Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2012, 18:42   #1
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Продолжение старой: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=49169
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 21.05.2012, 21:17   #2
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 14 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

А.Н, Вы пишите: "Там форма меняется на тысячные..."
Это Вы об увеличение размера поршня по юбке с прогревом, в том самом месте, где производиться замер диаметра поршня. Я Вас правильно понял?
Далее, Вы пишите: "А как там должно быть стерто? Там у поршня форма елки."
У холодного поршня форма елки - бочки. А форма горячего поршня стремиться к цилиндрической. Поэтому и делаю вывод, что юбку трет на горячем ДВС. Ширина и высота пятна контакта говорит об этом. Поэтому и стерто так, как стерто.
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 22.05.2012, 07:36   #3
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 16 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Это Вы об увеличение размера поршня по юбке с прогревом, в том самом месте, где производиться замер диаметра поршня. Я Вас правильно понял?
Нет неправильно, я про геометрию именно Т образного поршня-таблетки с короткой юбкой.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
У холодного поршня форма елки - бочки. А форма горячего поршня стремиться к цилиндрической. Поэтому и делаю вывод, что юбку трет на горячем ДВС. Ширина и высота пятна контакта говорит об этом. Поэтому и стерто так, как стерто.
На горячую, в масляном тумане, с одной стороны ? что то новое.
Взяв в руки поршень- таблетку, бочку можно только вообразить,
Трет его при холодных пусках, когда еще не поступило масло, зато присутствует конденсат, а защита от задира фуфель. По всей щеке потому, что очень короткая да и как иначе?
А.Н вне форума   Вверх
Старый 22.05.2012, 22:22   #4
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 14 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Здесь http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=4083&page=2 сообщение о замене поршней 21126 на 2110. Сообщается, что графит на пробеге 3500 немного пострадал.
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 24.05.2012, 08:44   #5
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 16 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Сообщается, что графит на пробеге 3500 немного пострадал.
Это же хорошо, что графит, а не поршень, он там для того и нужен. Другое дело какого качества покрытие, сколько продержится.
Ну а народ отжигает! Обкатал машину и под безвтык, благо на 21116 это одному день делов с пивом.
Думаю Автоваз многих просто отпугнул, не оставив безвтыка в линейке двигателей. С качеством наших коплектующих это очень актуально.
А.Н вне форума   Вверх
Старый 24.05.2012, 19:42   #6
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Зашел сегодня на сайт заказа автомобилей ВАЗ
http://www.lada-direct.ru/
Ни в одной комплектации Калины не увидел двигатель 11194.
Видимо тема подходит к концу.
__________________
Satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 24.05.2012, 23:28   #7
Постоялец
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Россия
Пол: Мужской
Автомобиль: 1119
Сообщений: 325
Вес репутации: 24 _Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации_Evgeniy_ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для _Evgeniy_ с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Satmaster56, мне инженер по гарантии еще год назад говорил что этот двигатель из за неудачной конструкции снимут с производства в 12 году.
_Evgeniy_ вне форума   Вверх
Старый 25.05.2012, 00:22   #8
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2012
Адрес: Антоновка
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21713
Сообщений: 13
Вес репутации: 12 ПАВЫФ не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Приветствую всех участников темы!
Имею автомобиль ВАЗ 21713 (Лада Приора в кузове «Универсал») комплектации 03-18 (кондиционер «Халла», датчик света, датчик дождя, два плафона подсветки салона на светодиодах, парктроник, без магнитолы и антенны, но провода для магнитолы были проложены, разъём стоял). Конечно, кто из нас кого имеет, тот ещё вопрос, поломок по всяким мелочам (и не очень мелочам) хватало, но тут дело такое, не мелочное и участникам этого топика весьма знакомое: застучал двигатель на пробеге 22 тыкм. Стук стал появляться исключительно после прогрева до рабочей температуры. Сейчас пробег 25300. Двигатель начал подъедать масло, чего за ним до появления стука не водилось. Стук отменно прослушивается уже даже в салоне и рядом с автомобилем, со временем, становится всё громче. Наиболее хорошо прослушивается со стороны катколлектора, в районе 4 цилиндра. Стал думать, с чего бы ему стучать. После обкатки, на пробеге около 2700 км было залито масло |Mobil-1 0W40, на ТО-2 поменял на такое же. В процессе чтения разных форумов (в том числе этого) каких только гипотез не насмотрелся. На самом деле, конечно, вполне может быть, что где-то по разгильдяйству поставили поршень меньшего размера, чем нужно, где-то (что признано заводом) прихватывает поршневой палец. В этом случае, замена ШПГ по гарантии навсегда бы излечивала от этого стука. Но практика показывает, что это не так. Имеются случаи, когда ШПГ меняли раза по три, а стук возвращался. После изучения разных мнений и источников остановился на версии, что появление стука в двигателях 11194 и 21126 связано с недостаточной жесткостью блока цилиндров. Да, проявляется не у всех, но такие случаи, судя по всему, далеко не единичные. Не все владельцы, кстати, на этот стук внимание обращают, но если двигатель начал подъедать масло после определённого пробега, а до того его не было, как правило, этого нельзя не заметить.
Два топика на форуме «АБ Энжин»

В этом, упоминается расточка блока с имитатором ГБЦ и КП:
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewto...481c7&start=15

Тут первое обсуждение проблемы и приводятся данные о замерах монтажных деформаций БЦ «Опель» 16-летней давности (0,005 мм)

http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=4116

Судя по всему, когда компания FM разрабатывала ШПГ для ВАЗа, она как-то регламентировала допустимые деформации блока. Во всяком случае, вот тут об этом пишут:
О техническом решении, снижающем деформацию цилиндров в двигателе 21126:
с «За рублём»:
http://www.zr.ru/a/16191/
С форума СТИ, пост 460 (там некий ответственный работник автоваза пишет):
http://sti-motor.ru/forum/viewtopic....d=33151#p33151

Но одной прокладки, видимо, маловато будет... Нужно ещё соблюдать технологию отливки, выдерживать состав сплавов, из которых будет отливаться, например, ГБЦ.
Вот тут сравнение особенностей двигателей 2108 и 21083 (с точки зрения, в том числе, стабильности технических характеристик при условии нарушении технологического процесса изготовления отдельных деталей). В том числе, говорится о необходимости точного соблюдения технологии литья и допусков.
http://protuningavto.narod.ru/tuning...lya-samari.htm

О необходимости учёта монтажных напряжений при сборке двигателей на основе блока 2108
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=619
Таблица замеров геометрии цилиндров блока 21083 с учётом монтажных напряжений, возникающих при установке коробки передач, крышек коренных подшипников, головки блока цилиндров. Судите сами, много это или мало:
http://www.remontauto.ru/files/arc/156.jpg

Часть владельцев меняла ШПГ на ШПГ от двигателя 21124 — и стук уходил... Более не возвращаясь. Что, в общем-то, в плюс версии АБ-Энжин. Слежу за отчётами людей, которые установили себе альтернативную ШПГ вместо заводской. Пока, конечно, маловато будет для статистики, но отрицательные результаты (начало стучать) имеются:

Стук через 2000 км после замены родной ШПГ на СТИ (ковка):
http://sti-motor.ru/forum/viewtopic....d=30694#p30694

И на форуме приороводов есть отчёт человека с ником Naprolom63, он устанавливал облегченные поршни «Автрамат», после 15 тыкм, по причине настоящего масложора, заменил «таблеточные» поршни на ШПГ 21124.

В общем, у меня сложилось такое мнение, что если хочется облегченную ШПГ и резвый двигатель, то блок точить в ремонтный размер с имитаторами ГБЦ и коробки. Самое бюджетное решение — замена ШПГ на 21124 (кто из владельцев двигателя 21126 считает для себя такой вариант приемлемым), или, для двигателя 11194 — расточка под «длинные» поршни на 79 мм от Громозеки :( Покупку нового БЦ как-то не рассматриваю. Лотерея ещё та, если учесть, что в запчасти у нас могут даже откровенный брак втюхать.
Т.е., если такой нехороший стук появился, ИМХО, как там таблеточные поршни ни меняй, хоть ковку, хоть чего, кривой блок всё сожрёт и ни разу не подавится.
Чего буду делать сам, ещё не решил. На такую подлянку никак не рассчитывал :(
ПАВЫФ вне форума   Вверх
Старый 25.05.2012, 11:13   #9
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 21
Вес репутации: 14 xamuran не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Всем доброе утро. форумцы помогите замучал посторонний звук в двигатели. Ситуация следующая проехал я тысяч 25 . Потом на одной из трасс еду я себе давлю на пидальку и появляеться звук на подоби "брюзжания"( если бы у меня была шестерка я сразу бы сказл прогорели штаны и дырочка пока маленькая). Звук появляеться только при нагрузке ( т.е в движении) и только когда давлю на педаль газа . На холостых, а также на прогазовке без преедачи звук не появляеться ( только приятное рычание как только что с автосалона).
Обратился в сервис они проверили выхлопную систему все цело ни каких прогаров нет. Откуда может идти такой звук ( как японимаю это либо подача топлива либо отвод газов). У кого такое было и как решалось? Заранее спасибо.
xamuran вне форума   Вверх
Старый 25.05.2012, 12:32   #10
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

xamuran, Смотри на распорку, которая от коробки к кузову идёт. Наверно резинка со стороны коробки разболталась и железный звук в салон передаётся. Про эту тягу много в теме про коробку передач есть.
__________________
Satmaster56 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.