Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук

Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук Тюнинг Лада Калина, подогреватели, зеркала, парктроники, багажники, охранные комплексы и другое дополнительное оборудование для автомобилей Лада Калина. Все о спортивных Лада Калина. Спонсор форума: магазин авто-тюнинга MyCARshop.Ru.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2009, 19:51   #1
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,756
Изображений: 13
Вес репутации: 87 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Для отсечения множества вопросов, предлагаю желающим перешивать ЭБУ ответить для себя на несколько вопросов:
1) А оно мне надо?
2) Согласен ли я платить за то, в чем я совершенно ничего не понимаю?
3) Не будет ли для меня личным оскорблением, если отдав свои кровные я таки и не почувствую ДИКОЙ разницы в поведении машины?
4) готов ли я рискнуть гарантией, если на ТО* попадется дотошный и грамотный диагност?
(Вопросы будут добавляться)

Если Вы всё-же решили сделать ЭТО, постарайтесь более точно сформулировать свои недовольства работой двигателя сейчас, на стоковой прошивке. Тому, кто Вас возьмется шить легче будет выбрать версию прошивки ИМЕННО для Вас (я имею ввиду Рейсинг\Эконом)

Для самостоятельной прошивки (изменения программы) необходимы хотябы минимальные знания радиотехники, навыки в пайке, и уверенности в том, что Вы сейчас сделаете. (От себя добавлю - иметь некоторое количество свободных денег, чтобы при неудаче можно было тупо пойти на рынок и купить новый блок!)

Прошивать ТОЛЬКО ИСПРАВНОЕ АВТО!!! Не поленитесь пройти диагностику.


Для прошивки необходимо :
1) K-Line адаптер (служит для преобразования сигналов ЭБУ в протокол обмена с компьютером)
2) Разьем 81-штырьковый (или нужное количество проводков с гнездами "мама")
3) необходимое програмное обеспечение - Загрузчик
4) сам файл прошивки, которую необходимо залить
5) ну и конечно - компьютер
6) подвести питание 12v на ЭБУ
7) схемы подключения K-Line адаптера к ЭБУ и подключения питания



Из вышесказанного возникает в очередной раз вопрос: А оно мне надо???


Дабы не плодить темы «Где прошиться?», «Кто прошьет?» и т.д. проявите сообразительность, в Нашем клубе есть ячейки, которые гораздо ближе к Вам территориально, чем Москва, в каждой ячейке найдется спец по прошивке (одобренный Паулюсом)
http://www.lkforum.ru/forumdisplay.php?f=5

Необходимо определить Ваш блок - с уверенностью на 50% можно четырьмя способами, по нормам токсичности Евро

1) открыть капот и посмотреть на правую стойку (по ходу движения). Если на стойке установлен датчик неровной дороги - ДНД (черная коробочка с разъемом и проводками), то авто отвечает нормам Е3. И значит, что на автомобиле установлен ЭБУ Бош (или М73), но никак ни Январь 7.2(+).

2) определить количество датчиков кислорода - ДК. Если их два, то Е3, если один - Е2 (блок может быть какой угодно )

3) подключить сторонний БК и по версии прошивки определить - какой блок (100%)


4) просто снять\вытащить ЭБУ и списать с него ВСЕ цифирки и буковки (100%)


ЭБУ – электронный блок управления (мозги)

ПрошивкаFLASH - перепрограммируемая память, используется для постоянного хранения программы управления системой впрыска и калибровок. Именно эту память переписывают при "чип-тюнинге". Память эта статична и в процессе работы не изменяется. Для перезаписи нужно использовать специальный адаптер и программу - загрузчик. Запись ведется по линии диагностики k-line, контроллер перед записью должен быть переведен в режим программирования.

Чип-тюнинг – изменение серийной прошивки (FLASH) для ОПТИМИЗАЦИИ работы двигателя


ЕЕПРОМ - многократно перезаписываемая память, используемая для хранения временной информации, сохраняемой при отключении питания. В EEPROM хранится коэффициент коррекции СО (в системах, где есть СО-регулирование), пароль и коды иммобилизатора, а так-же паспортные данные автомобиля: VIN, номер кузова, двигателя, имя прошивки и т.д. Доступ к этой памяти возможен как извне, с помощью программ - загрузчиков, так и изнутри управляющей программы. (Например, регулировка с тестера или компьютера уровня СО).


Местонахождение диагностических колодок

ВОЛГА - под капотом, на стенке моторного отсека, на стороне пассажира
ВАЗ 2110 - справа от водителя, рядом с рулевой колонкой
ВАЗ 2109 Низкая панель - на полке под "бардачком", рядом с ЭБУ
ВАЗ 2109 Высокая панель - за центральной консолью.
ВАЗ 2108-2115 "европанель" - на "торпедо", закрыто лючком.
Шевроле-Нива - OBD-II, около замка зажигания , частично прикрыт кожухом рулевого управления.
ВАЗ 11183 "Калина" - Под нишей для мелочей рядом с ручкой КПП.
ВАЗ 21126 "Приора" - за "бардачком" .
ВАЗ 21214 Нива на левой стороне водительского места под обивкой, там же диагностический разъем.

Расположение блоков


Шевроле-Нива - блок управления находится в районе ног переднего пассажира.
Доступ к жгуту возможен только при снятом перчаточном ящике, для извлечения блока нужно демонтировать перчаточный ящик ("бардачок") и открутить от блока предохранители. Для перезаписи
блок можно не откручивать, если есть кабель достаточной длины.


ВАЗ 2106i - Блок управления находится на месте полочки под бардачком, там же расположены предохранители ЭБУ, диагностическая колодка и реле ПТФ. Все это закрыто чисто по отечественному, пластиковым щитком с огромными зазорами. Для подключения диагностики щиток придется открутить, т. к. несмотря на его "гибкость", вставить диагностический разъем не получается.

ВАЗ 11183 "Калина" ВАЗ 21126 "Приора"

ВАЗ 21214 Нива на левой стороне водительского места под обивкой, там же диагностический разъем.

На Калинах разного года выпуска и комплектации устанавливаются несколько типов ЭБУ:
1) BOSH 7.9.7 (старая аппаратная реализация) (Евро-2)
2) BOSH 7.9.7+ (новая аппаратная реализация)(Евро-2\3)
3) Январь 7.2 (Евро-2)
4) Январь 7.2+ (поставляется как запчасть)
5) М73
Прошивки НЕ взаимозаменяемые, т.е. для Января 7.2 и 7.2+ - прошивки РАЗНЫЕ (BOSH-a это тоже касается)

Для двигателя 1.6 \8v наиболее часто встречаются (на сегодняшний день 01.08.09г) :
Январь 7.2;
Январь 7.2+
BOSH 7.9.7 (оочень ранние выпуски)
BOSH 7.9.7+
Вложение 49816
М73 - Стали появляться (по слухам)

Для двигателя 1.4\16v (любой комплектации)
оффициально ПОКА устанавливается BOSH 7.9.7+


В зависимости от того, какой программой-загрузчиком Вы собираетесь прошивать ЭБУ есть тонкости по переводу самого ЭБУ в режим "Програмирования"

Январь 7.2 не требует разборки и перепайки,

Январь 7.2+ иногда требует разворота сопротивления (в зависимости от Загрузчика)



BOSH 7.9.7+ для некоторых версий Загрузчиков требует перепайки сопротивления 6.8кОм, так же, для работы с ЕЕПРОМ-ом перепаивать сопротивление ОБЯЗАТЕЛЬНО.


Вложение 49809


прошивки Паулюса:

1.4\16v:

BOSH 7.9.7+ (Евро 3)

1)V4 B173CR03 ---> V5 B173CR03 --> V6 B173CR03 --> V6 B174CR03 (под кондей, снижена реакция на включение)

Начиная с первой V4 улучшена динамика на низах, двигатель работает мягче, расход точно не больше (на счет меньше - кто как и где ездит),
динамика - чем выше версия, тем выше и динамика разгона (на днях подряд все версии прогоняли с mihavolkov )

1.4\16V

Январь 7.2

Для любителей крутой динамики, только вариант перехода на Январь.

под Январь 7.2 Паулюс и Dik () сделали 2 версии, назовем, первая и вторая(2-х скоростной вентилятор) на основе i205

Первая - очень хорошая динамика, но и очень чувствительна на педаль газа, как на разгон, так и на торможение двигателем (толчки вперед\назад), замечательна для активных ездунов (я, по видимому в их число уже не вхожу)

Вторая - выше всяких похвал - всего в меру, и хорошая динамика, и реакция на педаль сглажена (для меня - самое то)

Расход по кольцу летом 5.2, по городу 7-8 (личный опыт, 1.4 без кондея)

Замена BOSH-a на Январь - обычно безболезненна (кроме потери Е-3), меняется блок на блок 21124 (16v), и перешивается. При покупке блока, лучше брать Январь 7.2 без +, определяется по версии прошивки в покупаемом, если присутствует буква Р (например I205DP57 - это Январь с +), если вместо Р - I205DO57 - Январь без + (то что надо)



1,6 8v BOSH 7.9.7+ (Евро 3) сток b104cr02

(инфа от Valera333)

b104cr02 от Паулюса:

явное улучшение динамики, особенно на 2 и 3 передачи. Расход при том же режиме езды уменьшился немного (больше 7,9 не видел)
Пропали все провалы. На слух движок прогретый стал работать тише и ровнее...
При тапке в пол появился здоровый и бодрящий рык...




Очень много непонятного связано с "самообучением" блоков, особенно BOSH-а,
вот какие мысли по этому поводу у DIK-а (а уж мысли у него точно светлые):
Цитата:
Обучение идёт не на стиле езды, а на режимы работы двигателя, при чём на те, что выходят за допустимые пределы (детонация например, выходы из стихометрии, в областях регулирования по ДК и т.д.). Тоже умничать по поводу обучения не буду, потому что как там на 797+ всё построено, до конца не знает наверное никто.
То что обучение может заставить работать изменённую прошивку (говорим про Пашины я так понимаю) так же как заводскую - бред на мой взгляд. Прошивка будет всегда стремиться к тем значениям, что заложены по калибровкам, откуда она знает какие были значения по калибровкам до репрога, не переоценивайте функционал боша, до экстрасенса ему далеко. Да, обучение будет в некоторых режимах делать поправки, но лишь там где были выходы за допустимые пределы каких-то параметров. И опять же периодически эти поправки будут стремиться к минимуму, чтобы было, как заложено по калибровкам.
Ещё раз - всё сказанное лишь моё мнение, точно утверждать не могу.

продолжение следует...
в эту тему просьба, просто так НЕ писАть, это черновик, который будет дополняться...(нарушителям - горчичник) как сформируется - перенесем в раздел "Тюнинг" для всех
Миниатюры
797+.jpg  
Изображения
 
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!

Шуня вне форума   Вверх
Старый 02.08.2009, 22:42   #2
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 53
Сообщений: 78
Вес репутации: 10 msa96 не успел проявить себя
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Предлагаю все таки несколько вопросов-ответов написать, например: 1. на сколько увеличится расход топлива? ответ- тот же или меньше(за исключением периода, когда изучают изменения в динамике авто)
2.На гарантийке увидят, что перепрошит ЭБУ ответ- Если диагност грамотный то увидит и т. п. Основных вопросов не больше десятка наберется, зато флуда будет меньше.
msa96 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2009, 02:56   #3
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Шуня, Rakso, Тоже готов поучавствовать, счас вроде время есть. Готов выполнить любое задание. Думаю, что стоит еще в вопросах пояснить проблемы ИММО, ЕЕПРОМ и всего что с этим связано.Также, чтобы люди понимали, что для ряда процедур необходимо вмешательство в ЭБУ (резистор к примеру). И самое важное это список спецов одобренный Павлом. Чтобы люди не боясь могли обращаться.Не раз видел в глазах не полное доверие.
  Вверх
Старый 03.08.2009, 08:14   #4
Самарская ячейка
 
Аватар для VaRGaR
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196T
Сообщений: 308
Вес репутации: 11 VaRGaR находится на правильном путиVaRGaR находится на правильном пути
Отправить сообщение для VaRGaR с помощью ICQ
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
1) открыть капот и посмотреть на правую стойку (по ходу движения). Если на стойке установлен датчик неровной дороги - ДНД (черная коробочка с разъемом и проводками), то авто отвечает нормам Е3. И значит, что на автомобиле установлен ЭБУ Бош (или М73), но никак ни Январь 7.2(+).
Можно ещё добавить несколько вопросов/ответов:
1) Как изменится ресурс работы двигателя?
> При правильной прошивке, ресурс двигателя увеличивается за счёт лучшего охлаждения бензином клапанов.
2) Можно ли прошивкой исправить поломку двигателя? (бывали и такие...)
Железные поломки прошивкой исправить нельзя. Если Вы решили прошиться, необходимо сначала заехать на официальное СТО и устранить все поломки автомобиля.
3) Можно ли поставить две прошивки рейсинг/эконом с переключением кнопкой?
> На данном этапе развития ChipTuning'а рейсинг/эконом уже существует внутри одной прошивки и изменяются от положения дросселя. Т.е. если Вы давите на педаль менее 60% будет Эконом, а если более 60% Рейсинг. Две прошивки с переключением по кнопке сейчас ставят только на автомобиль с ГБО. Если Вам предлагают установить в машину сдвоенную прошивку с кнопкой и у Вас нет ГБО, то это говорит о низком уровне специалиста или его желании "выкачать" из Вас деньги.
4) Не зальёт ли свечи при заводе зимой на холодную после прошивки?
>

P.S.: Мой вариант вопрос/ответ можно править/дополнить :smile:
__________________
VaRGaR вне форума   Вверх
Старый 06.08.2009, 21:24   #5
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,756
Изображений: 13
Вес репутации: 87 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Surgeon76, наверно ты прав, НО тогда это не ФАК а самоучитель, человек прочитавший должен еще и сам как то поднапрячься, проявить сообразительность...
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!

Шуня вне форума   Вверх
Старый 06.08.2009, 21:30   #6
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Surgeon76, наверно ты прав, НО тогда это не ФАК а самоучитель, человек прочитавший должен еще и сам как то поднапрячься, проявить сообразительность...
Полностью согласен. За прошивку ЭБУ должен браться человек, легко понимающий написанный текст.Если он не понимает, то на основе фака, должен еще подучится.
  Вверх
Старый 06.08.2009, 21:57   #7
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Surgeon76
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: г. Камышин
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III Trend Sport
Сообщений: 2,678
Изображений: 9
Вес репутации: 383 Surgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Surgeon76, наверно ты прав, НО тогда это не ФАК а самоучитель, человек прочитавший должен еще и сам как то поднапрячься, проявить сообразительность...
Сначала я тоже так и как АНТ думал, но начнут опять сыпаться вопросы, на которые опять надоест "тупо" отвечать.. А как же те, которые могли бы прочесть и черпнуть после этого "конкретную" специфическую информацию и сделать чип-тюнинг сам. Приятно в нете находить ФАК, который полезен не только "стоковым чайникам", а который содержит разноуровневую инфу. Хотя это просто мое мнение, не факт, что так и нужно))).
ЗЫ: и ещё наводка... Нам, всё что Шуня написал, понятно а если попросить прочесть человека "стерильного" в чип тюнинге, но который очень хочет его сделать, а МАСТЕРА под рукой нет... и попросить найти идент своей прошивки...сможет ли он? А бибизяну на велике тож можно научить ездить))).
ЗЫ2: Ещё раз, ИМХО. Ногами не бить. От бестолковых вопросов в теме мало достойной инфы стало... Вот и хочется "Три - в - одном"))).
__________________

Раньше было веселее и дружнее
Surgeon76 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2009, 22:17   #8
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Surgeon76
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: г. Камышин
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III Trend Sport
Сообщений: 2,678
Изображений: 9
Вес репутации: 383 Surgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Цитата:
Сообщение от AHT Посмотреть сообщение
За прошивку ЭБУ должен браться человек, легко понимающий написанный текст
AHT, ещё раз прикинул мысли и попытался вспомнить время, когда словосочетание "чип-тюнинг" для меня ничего не значило... Тяжело было самому дойти до того уровня, когда это понятие стало родным и понятным с его тонкостями и подводными камнями. Хотя многие аспекты данного понятия и занятия были до безобразия знакомы и понятны - в 12ть лет собрал сам первый свой комп и долбал во всю ассемблер, первой профессией стала "автослесарь", программирую и сейчас "для себя" и своей нынешней профессии. Ну и в завершение.. сейчас я врач-хирург, на данный момент заведуюю отделением, поскольку основной шеф "пока отдыхает".
Так, что ребята, очень много бибизянок прейдется "научить ремеслу", вплане чтоб не только в понятиях ориентировались, а чтоб знали, где в машине выудить инфу для мастера, и главное, что эта инфа из себя представляет!
А в общих чертах ФАК получился очень неплохой, читать приятно и очень понравилась мысль "а оно надо?", как в пословице про "семь раз", её эпиграфом вынести надо.
__________________

Раньше было веселее и дружнее
Surgeon76 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2009, 16:52   #9
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,756
Изображений: 13
Вес репутации: 87 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Цитата:
Сообщение от R.B Посмотреть сообщение
ФАК больше напоминает рекламу прошивок Паулюса
Лично я в жизни если и берусь кого-то учить чему-то, то только тому, что сам умею, я других прошивок не катал, и не хочется, то что сделал и делает Павел - мне нравится, то, что нужно знать для такой работы - лично Я осознал...
а мой любимый старшина всегда говорил - "Сделал хорошо - не делай лучше - сломаешь!" (да и опыт пробования "другой" B174CR23 от известных (хрюнов) остался надолго...

я скорее всего про прошивки под 1.6 не буду писать, я их не тестил в реальном режиме и долго... эта инфа уже от Вас нужна!

А общий ФАК по прошивке - в принципе найти не трудно, надо только захотеть и попытаться разобраться.(кстати, очень многие у НАС в клубе именно так и учились)

Это как сделать домашнее задание - и тупо списать (почувствуйте разницу)
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!

Шуня вне форума   Вверх
Старый 07.08.2009, 20:48   #10
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Surgeon76
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: г. Камышин
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus III Trend Sport
Сообщений: 2,678
Изображений: 9
Вес репутации: 383 Surgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSurgeon76 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Черновик ФАК-а по прошивкам Паулюса

Шуня, ну молодец! И тут подметить точно смог! Уважаю!!!!
__________________

Раньше было веселее и дружнее
Surgeon76 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.