Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2011, 11:36   #1
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 15
Вес репутации: 17 Stanisla не успел проявить себя
Отправить сообщение для Stanisla с помощью ICQ
Звонкие хлопки при торможении двигателем

Уважаемые Форумчане, может у кого была такая проблема - при торможении двигателем (особенно с 1-й и 2-й передачи) иногда появляются однократные хлопки в выхлопной системе. Заехал на диагностику - сказали, что все в норме, замена свечей и проводов эффекта не дала, компрессия в норме. Из предположений своих - перепуск выпускных клапанов, неисправность модуля зажигания (хотя БК при этом пропуски зажигания не фиксирует). Заранее благодарю за ответы.
Stanisla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 13:35   #2
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Stanisla, По идее получается, что на принудительном ХХ переобогащается смесь и догорает в глушителе. Надо к приличным диагностам.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 02:02   #3
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 19 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
может у кого была такая проблема
Для начала поправь профиль, чтобы видно было, какое авто и какой мотор.
Прошивка сток?
ГБО не установлено?
Хлопок во время торможения мотором, или после него, при нажатии на газ?
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 15:21   #4
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 15
Вес репутации: 17 Stanisla не успел проявить себя
Отправить сообщение для Stanisla с помощью ICQ
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Привет всем,спасибо за ответы, калина 11193, мозги прошиты, мотор бензин евро-2. Хлопок происходит в момент закрытия ДЗ (убираю ногу с газа), но при этом машина на передаче, в этот момент авто немного ''клюет'' (но это вроде норма на инжекторе), и одновременно с этим раздается хлопок (но это происходит не всегда). А вот с диагностами приличными у нас в Одессе проблема (для них всегда все в норме), вот поэтому и решил узнать - может у кого такие траблы были. Как-то при замене свечей обратил внимание на то, что одна свеча была темнее других (на 1-ом цилиндре). Может форсунка переливает (хотя инжектор чистил - мастер сказал что все ок).
Stanisla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 03:30   #5
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 19 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
мозги прошиты
Какая прошивка, какого автора? Что было до прошивки? Надо попробовать стандарт.
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
Хлопок происходит в момент закрытия ДЗ
Проверить ДПДЗ.
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
в этот момент авто немного ''клюет'' (но это вроде норма на инжекторе)
На хороших прошивках и исправном авто ничего не клюет, следовательно клев не является нормой. Вообще советую избегать этого слова - норма. Если задаете вопрос, давайте численные параметры. Например, кто же знает, какая компрессия для Вас считается "нормой".
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
одна свеча была темнее других (на 1-ом цилиндре)
Свеча темнее - хуже проходят процессы горения рабочей смеси. А на это все влияет - неисправности механики, топливной системы, системы зажигания. Начните с проверки свечных проводов и свечей. Точные значения компрессии?
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
Может форсунка переливает (хотя инжектор чистил - мастер сказал что все ок).
Если честно, никогда не встречал "переливающих" форсунок. Грязные - видел много. Негерметичные - одну, как раз после чистки. Проверяли на негерметичность? Местами переставляли?
Ну и напоследок - проверьте наличие подсосов по впуску.
__________________
Nihil habeo, nihil curo

Последний раз редактировалось Belt; 30.01.2011 в 03:42..
Belt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 09:15   #6
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 15
Вес репутации: 17 Stanisla не успел проявить себя
Отправить сообщение для Stanisla с помощью ICQ
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Цитата:
Сообщение от Belt Посмотреть сообщение
Какая прошивка, какого автора? Что было до прошивки? Надо попробовать стандарт.
Проверить ДПДЗ.

Ув. Belt, насколько я понимаю, прошивок и авторских и заводских целое море, автор мне не интересен, главное - нормальная работа авто (данная прошивка на других авто зарекомендовала себя нормально). Хотя идея вернуться на стоковою была (и есть), так сказать для чистоты эксперимента.

На хороших прошивках и исправном авто ничего не клюет, следовательно клев не является нормой. Вообще советую избегать этого слова - норма. Если задаете вопрос, давайте численные параметры. Например, кто же знает, какая компрессия для Вас считается "нормой".

Норма для меня то, что было с новой машиной (калина на калину не очень похожа, к сожалению). При торможении двигателем немного клюет любая машина, это явление было и со стоковой прошивкой и с тюнинговой, при этом проводилась диагностика, которая никаких отклонений не выявила. Что до компрессии, нормой для меня являются паспортные (по заводу изготовителю) значения, плюс менее половины атмосферы расхождения по цилиндрам.

Свеча темнее - хуже проходят процессы горения рабочей смеси. А на это все влияет - неисправности механики, топливной системы, системы зажигания. Начните с проверки свечных проводов и свечей. Точные значения компрессии?
Если честно, никогда не встречал "переливающих" форсунок. Грязные - видел много. Негерметичные - одну, как раз после чистки. Проверяли на негерметичность? Местами переставляли?
Ну и напоследок - проверьте наличие подсосов по впуску.
Сам цвет свечи подходит под определение норма, но его отличие от цвета других свечей (как я понимаю), может говорить о том, что режим сгорания смеси в первом цилиндре отличен от режима сгорания смеси в остальных трех. Свечи и провода поставил новые (опять же для чистоты эксперимента). Термин "перелив форсунки" встречал не в первый раз и не на одном СТО, которое специализируется на чистке и ремонте инжекторных систем.
Конечно, что причин может быть очень много я и сам прекрасно понимаю, и чудес не жду, задал вопрос в надежде, что у кого-то было что-то похожее (исходя из конкретных симптомов) - догорание смеси в выпускной системе при переходе в режим торможения двигателем.
Stanisla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 10:26   #7
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1807 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
догорание смеси в выпускной системе при переходе в режим торможения двигателем.
Это как? При торможении двигателем, т.е. когда заслонка закрыта и сцепление включено, подача топлива в цилиндры прекращается.
Цитата:
Сообщение от Belt Посмотреть сообщение
На хороших прошивках и исправном авто ничего не клюет, следовательно клев не является нормой.
А значит у него ДВС хлебает воздух. Скорее всего дело в прошивке.
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
Термин "перелив форсунки" встречал не в первый раз и не на одном СТО, которое специализируется на чистке и ремонте инжекторных систем.
Когда форсунки снимают, то проверяют их баланс. На стенде смотрят по мерным колбам, количество прошедшей через них жидкости, и форму факела распыления. На установленных на ДВС форсунках не может быть перелива. Форсунка открыта именно столько времени, сколько длится сигнал от ЭБУ.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 12:48   #8
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 19 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
Сам цвет свечи подходит под определение норма, но его отличие от цвета других свечей (как я понимаю), может говорить о том, что режим сгорания смеси в первом цилиндре отличен от режима сгорания смеси в остальных трех.
Да, конечно же - как и при измерении компрессии, важны именно поцилиндровые отличия. Кстати - я спрашивал о компрессии.
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
Термин "перелив форсунки" встречал не в первый раз и не на одном СТО, которое специализируется на чистке и ремонте инжекторных систем.
Тем не менее, форсунка не может налить больше - либо столько, сколько хочет ЭБУ, либо меньше, при загрязнениях. Возможен вариант с негерметичностью закрытой форсунки, но называть это переливом - язык не поворачивается ). Это неисправность, причем лечится заменой. Частенько происходит после слишком тщательной чистки ультразвуком. Выявляется на стенде, или же путем перестановки форсунок местами. Есть уверенность, что форсунки не текут?
Цитата:
Сообщение от Stanisla Посмотреть сообщение
задал вопрос в надежде, что у кого-то было что-то похожее (исходя из конкретных симптомов) - догорание смеси в выпускной системе при переходе в режим торможения двигателем.
Так в том то и дело - на моей памяти, на форуме таких случаев не припомню. Такое иногда происходит на Нивах со старым контроллером МП7, если они оборудованы ГБО 2 поколения - там при сбросе газа, в режиме торможения двигателем прекращается не только работа форсунок, но и подача искры. Но газ то продолжает поступать и заполняет систему выпуска, при возобновлении работы мотора следует хлопок. Вряд ли здесь такой же случай. Нужно поездить на стандартной прошивке, для проверки. Еще раз - что за прошивка, и как было до нее. И вообще - припомните, после чего это начало проявляться.
Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
Это как? При торможении двигателем, т.е. когда заслонка закрыта и сцепление включено, подача топлива в цилиндры прекращается.
Должна прекращаться. Но может подтекать убитая ультразвуком форсунка, либо что-то намучено в прошивке - пока это неизвестно. Возможны также экзотические варианты, типа где-то есть повреждения проводки, которые проявляют себя при смещении двигателя в режиме торможения. Маловероятно, но возможно.
Кстати - Stanisla, Вы ничего не пишете об ошибках ЭСУД - их нет?
Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
Скорее всего дело в прошивке.
В свое время, перепробовал много прошивок. На одних были сильные клевки, на других они отсутствовали полностью. При условии исправности ДПДЗ, работа мотора в переходных режимах практически полностью определяется калибровками ЭСУД. Проверить легко подменой ЭБУ на стандартный - подменный должен быть без иммо. Ну и ДПДЗ, как писАл выше.
Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
Когда форсунки снимают, то проверяют их баланс. На стенде смотрят по мерным колбам, количество прошедшей через них жидкости, и форму факела распыления. На установленных на ДВС форсунках не может быть перелива. Форсунка открыта именно столько времени, сколько длится сигнал от ЭБУ.
+100 - но форум пока не дает добавить...
__________________
Nihil habeo, nihil curo

Последний раз редактировалось Belt; 30.01.2011 в 13:15..
Belt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2011, 15:08   #9
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Ukraine, Odessa
Сообщений: 15
Вес репутации: 17 Stanisla не успел проявить себя
Отправить сообщение для Stanisla с помощью ICQ
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Вот в том и дело, что эбу никаких ошибок не выдает, когда подключали к диагностической программе так же никаких проблем не было видно. Хотя диагностику проводили в режиме холостого хода, может есть смысл подключится чем-то посерьезнее гаммы и проехаться (фиг его знает). Форсунки не чистил, их при мне сняли, проверили на производительность и на форму струи (так сказать), я конечно не спец, мастер сказал что все в порядке (хотя это его субъективное мнение), другой спец может сказать что что-то не так, но вы поймите - удовольствие это стоит не дешево, и ездить по нескольким мастерским и сверять их диагнозы дело затратное. Так, что действительно склоняюсь к мнению о перепрошивке (так как, в общем, это началось после нее), просто сразу не заметил, ездил с закрытыми стеклами - хлопки не слышал, сейчас немного потеплело - приоткрыл стекло, и на тебе. Действительно попробую перейти на стандартную прошивку, может дело и в ней.
Stanisla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 05:06   #10
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 19 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Звонкие хлопки при торможении двигателем

Stanisla, все таки автор и идент (хотя бы идент, выдаваемый Гаммой) прошивки были бы интересны. Как с проверкой ДПДЗ? Годится только проверка осциллографом.
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.