Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Свободное общение > Медицина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2015, 18:41   #1
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Харьковцы мы
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 123
Вес репутации: 23 Леоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Вопрос из истории медицины

Люди добрые, простите, что к вам обращаюсь, сами мы не местные (т.е. не медики).

Есть вот такой аппарат:
http://www.worthpoint.com/worthopedi...ensen-52736120



Вакуум-насос С.M.Sorensen.
Происхождения судя по всему американского, довоенного.
Назначения...гм... специфического... обработка трупов в моргах.
Мучит дума - КАК он к нам попал?
Гложут сомнения, что такое оборудование поставлялось по ленд-лизу или по линии Красного Креста.
Если только не предположить, что мог достаточно широко применяться и в обычной медицине.

В этом собственно и состоит главный вопрос.
Где ещё мог применяться сей прибор в медицине времен Второй Мировой Войны, чтобы с достаточной вероятностью предположить его поставку союзниками?
__________________
Стиль езды - перипатетический.
Леоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 20:57   #2
Клубный доктор
 
Аватар для Салага
 
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: Смоленск
Возраст: 44
Пол: Женский
Автомобиль: ВАЗ 11193 20-430
Сообщений: 4,282
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 69289 Салага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
предположить его поставку союзниками
Нашла перечень медицинского оборудования и медикаментов, поставленных союзниками в годы ВОв: "900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина". Устройств для бальзамирования трупов там не было. В условиях критической нехватки медтехники и лекарств в армии данные устройства, по моему мнению, просто не могли быть включены в заявку, а поставки союзников проводились в соответствии с заявкой Главного военно-санитарного управления.

Добавлено через 1 минуту
А такой аппарат не мог относиться к довоенному времени и иметь иное происхождение? Например, как оборудование какого-нибудь НИИ?
__________________
Салага вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 21:01   #3
Краснодарская ячейка
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: север Краснодарского края
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193 люкс
Сообщений: 130
Вес репутации: 2290 Серый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСерый хэтчбэк имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

сдать в ломбард и не париться
Серый хэтчбэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 21:32   #4
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Харьковцы мы
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 123
Вес репутации: 23 Леоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Салага спасибо, интересная информация.

Цитата:
"900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина"
Почему-то был уверен, что поставлялся и пенициллин. Выходит, ошибался.

Да, и кроме ленд-лиза были поставки через Красный Крест. Они похоже, вообще никак не регистрировались.

Думаю, чтобы продвинуться в предположениях о довоенном поступлении прибора в СССР (или даже в Германию, откуда мог попасть к нам по репарации), нужно бы убедиться, что для иных медицинских задач в те годы применение таких устройств не практиковалось.

PS интересный момент - на шильдике двигателя, частота электрической сети перебита с американских 60 герц на наши (или немецкие) 50 гц.
__________________
Стиль езды - перипатетический.
Леоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 23:20   #5
Клубный доктор
 
Аватар для Салага
 
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: Смоленск
Возраст: 44
Пол: Женский
Автомобиль: ВАЗ 11193 20-430
Сообщений: 4,282
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 69289 Салага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
поставлялся и пенициллин.
Изобретение Флеминга англичане держали в секрете. Прежде всего, от СССР. Ермольева получила его независимо, как раз в 1942 году. В 1944 он был испытан на 1м Прибалтийском фронте.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
(или немецкие)
так может, этот аппарат был завезен оттуда?
__________________
Салага вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 23:35   #6
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 5737 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
Почему-то был уверен, что поставлялся и пенициллин.
Советский Союз закупил в США первую партию пенициллина в 1944 г. по космической цене $4,40 за ампулу. Штаты начали промышленно производить пенициллин, по-моему, всего годом раньше в 1943-м.

А Ваш гаражный раритет "для обработки трупов" вполне мог оказаться обыкновенной трофейной добычей какого-либо бойца-победителя. Мало ли что тянули из павшей Германии в 45-м...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Салага Посмотреть сообщение
Ермольева получила его независимо
Ермольева, к сожалению, в 42-м получила суррогат пенициллина, а технология его производства имела еще более космическую цену, нежели последующие закупки в Америке.
Nadya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 23:48   #7
Клубный доктор
 
Аватар для Салага
 
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: Смоленск
Возраст: 44
Пол: Женский
Автомобиль: ВАЗ 11193 20-430
Сообщений: 4,282
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 69289 Салага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Цитата:
Сообщение от Nadya Посмотреть сообщение
Ермольева, к сожалению, в 42-м получила суррогат пенициллина, а технология его производства имела еще более космическую цену, нежели последующие закупки в Америке.
Странно... не встречала и не слышала подобной информации. Хотя в наше время свободы слова каких только трактовок не увидишь...
__________________
Салага вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 00:01   #8
Технический специалист
 
Аватар для Nadya
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Куданкулам
Пол: Женский
Автомобиль: .
Сообщений: 6,786
Вес репутации: 5737 Nadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутацииNadya имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Цитата:
Сообщение от Салага Посмотреть сообщение
Странно... не встречала и не слышала подобной информации.
Отечественный и дешевый пенициллин от Ермольевой пошел уже после войны. И в этом ее непереоценимая заслуга. Как, впрочем, и в первых ее препаратах, спасших жизни не одной сотне бойцов еще до американского снадобья.
Nadya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 19:29   #9
Клубный доктор
 
Аватар для Салага
 
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: Смоленск
Возраст: 44
Пол: Женский
Автомобиль: ВАЗ 11193 20-430
Сообщений: 4,282
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 69289 Салага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутацииСалага имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Именно так!
__________________
Салага вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 22:22   #10
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Харьковцы мы
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 123
Вес репутации: 23 Леоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вопрос из истории медицины

Спасибо, милые дамы.
Итак, резюме медиков - в военной медицине прибор не применялся?

Что касаемо солдата, тянущего домой не чемодан мануфактуры, а 9-ти килограммовую железяку, это ПМСМ перебор... )))
Однако, весна-лето 45-го было временем огромного количества государственных "трофейщиков" от самых различных ведомств (это хорошо описал академик Черток в своих мемуарах). Собирали всё, что могло пригодиться в разорённом войной народном хозяйстве.
А учитывая, что в разграбленном и разрушенном Харькове было большое количество медицинских учебных и научных заведений, то факт завоза репарационного медоборудования несомненно имел место. Видимо, в одном из тех ящиков находился и мой раритетус. )))

Кстати, о чемоданах - есть у меня и такой чемодан! Модель "мечта оккупанта" - как называл его мой родной дядька, привезший его из Германии в сороковых. )))
__________________
Стиль езды - перипатетический.

Последний раз редактировалось Леоныч; 25.04.2015 в 22:34..
Леоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.