Давление в топливной рампе

[angtar]

Сообщение от Гагаринец

Всё отлично у тебя

я бы так не сказал...
при вкл.зажигании давление д.б. 3.6-3.8 и медленно падать при выключении зажигания...
у меня за выкуренную сигарету падает до 3.2

[Dona13]

Сообщение от angtar

я бы так не сказал...

Согласен, у меня давит 3,8-3,9 и за пару тройку минут снижается до 3,2-3,5

[Андрей710]

Сообщение от КалинаVod

При включении зажигания манометр подключенный к рампе показывает 2.8-3.0 Атм,и давление падает до 2 АТМ за минуту примерно.

Это плохо уже !
Но чтобы точно понять что мотор -насос уже устал ,нужно проделать тест давки самого насоса без РДТ .Делается этот тест так:
Для этого нужно отключить основную клипсу от штуцера ,и подключить на место неё манометр .Включаем зажигание ,и смотрим сколько может выдать мотор-насос на максималку .Исправный и хорошо работающий мотор-насос меньше чем за секунду должен стрелку завалить за 9очков ,дальше сработает клапан аварийного сброса давления (дырочка рядом с выходным штуцером) и от туда будет выдавливаться струйка жидкости !
Если же мотор вяло набирает давление на протяжении рабочего времени (3секунды ) ,и не дотягивает до 5 очков, -значит мотор своё отработал !
Если ,с давлением на выходе МБН все нормально ,оно стремительно набирает и не меньше 8очков ,то мотор- насос еще работающий .Проблема может быть в РДТ ,а точнее в его уплотнениях (у РДТ есть два уплотнительных кольца ,-могут со временем начать подтравливать )!
Сделать тест всего МБН ,здесь будут небольшие сложности ,и они связаны с подключением к модулю (придётся сооружать тройник-переходник с клипсами и выходом на манометр. )
Но можно данный тест проделать и на машине в моторном отсеке .
Нужно заранее запастись клипсой-быстросъёмом , которую нужно подключить к манометру .Затем, отщелкиваем клипсу на шланге подачи топлива от топливной трубки до рампы ,и взамен неё подключаем на штуцер трубки топливопровода наш манометр .Включаем зажигание и смотрим как и сколько набирается давление, и как быстро падает оно .
Если там всё нормально ,всё тоже самое ,но уже на рампе проверяем .Если на рампе будет падать быстро ,чем падало при замерах до рампы , то есть вероятность ,что какая-то (какие-то )форсунки не держут давление и подтекают уже .Но тут проще снять рампу целиком, и визуально уже посмотреть на форсунки, включая периодически зажигание .(на ЭБУ БОШ МБН без запуска двигателя можно запустить только 3 раза !!! Все последующие запуски МБН_а только через сброс ЭБУ или снятие клеммы с АКБ !!!)

зы:кстати ,подрасколбас ДВС на ХХ и редкие единичные пропуски это может быть также и из-за форсунок .Может не доливать ,или переливать в какие-то моменты .

[КалинаVod]

Форсунки новые стоят Бош оригинал,по номеру такие же точно как и стояли до этого,4 струйные которые.Им и месяца нет.
Про то как проверить понял, спасибо!

[[домовой Кузьма]]

Андрей710, забористая трава, да? Откуда такие цифры 8-9 бар максималки? В прежних насосах ограничение было в 5 бар. И то это не показатель производительности, какая разница сколько там оно давит "в потолок", если на автомобиле нужны совсем другие режимы?

[Андрей710]

Сообщение от [домовой Кузьма]

забористая трава, да? Откуда такие цифры 8-9 бар максималки?

Купи мотор-насос и подключи к нему манометр .много интересного увидишь

Сообщение от [домовой Кузьма]

какая разница сколько там оно давит "в потолок", если на автомобиле нужны совсем другие режимы?

О-го, пошли пафосные изречения ,как мне знаком стиль Чиптюнер.ру

[Витэк]

Доброго времени суток,товарищи. Подскажите такую вещь- давление на рампе 3,5, при заведённом также, при прогазовке дрожит в районе 3,5. Подключение на выходе модуля насоса(до фильтра, РДТ и.т.д)-3,5. Когда боролся с двойным запуском(и всё таки собрал манометр из подручных материалов) выяснил, что РДТ мёртвый, после замены какое то время всё нормально,потом опять РДТ, а через некоторое время опять. Утёс не нашёл, последний установил autosicher. Но суть не в РДТ,я уже научился определять кто конкретно из участников виноват в плохом давлении. Вопрос в том,что в данный момент РДТ то и не участвует полноценно, поскольку давление насоса ниже параметров РДТ. Раньше я грешил на точность самопального манометра, но на насосе 3,5 это как то маловато. Ладно там погрешность +/- 0,5, но я так понимаю , что насос в стенку давит не меньше 5 атм, а здесь как то так.
Суету вокруг этого я развёл поскольку не нравится мне работа двигателя. Вибрацию визуально видно на руле, периодически пропуски(по ЕЛМке видно что в разных цилиндрах и то не часто). Но как то блин непонятно- мой карбюраторный Москвич работал так, что определить что он работает можно было только по приборке(ну или бросить сцепление на скорости, что один раз даже имело быть место), а тут чудо инженерной мысли и...
Вопрос в том-3,5 как сказывается на работе двигателя, ибо написано 3,8-4,2. Но нигде не написано типа:-" при 3,8 работает отлично, 3,5- так себе, 3- жопа и.т.д"
Да в характеристиках насосов написано, что давление 4 бар, хотя много перечитал записей о том что чисто насос давит несколько больше чем 4.
У предыдущего владельца он приказал долго жить и он его поменял. И возможно поменял на неподходящий, в плане того что есть на 3 бар и производительность около 100, а есть на 4, но производительность не менее 60.

[Андрей710]

Сообщение от Витэк

Подскажите такую вещь- давление на рампе 3,5, при заведённом также, при прогазовке дрожит в районе 3,5.

Ты сам дал ответ на свой вопрос(cы) :

Сообщение от Витэк

на выходе модуля насоса(до фильтра, РДТ и.т.д)-3,5.

На выходе модуля твоего будет то ,что способен выдать твой насос ,он же мотор-турбина ..Далее ,через фильтр тонкой очистки топливо поступает в рампу и возвращается обратно в модуль ,где установлен РДТ .
Если мотор-турбина выдаёт давление ниже того что может отрегулировать твой РДТ ,то и получается :

Сообщение от Витэк

что в данный момент РДТ то и не участвует полноценно, поскольку давление насоса ниже параметров РДТ.

зы : Ставь новый мотор-турбину в модуль ,или целиком ставь новый МБН в сборе

вот ,нашёл ,старое при старое фото давних годов ,когда приборы также у меня были на коленке собраны ,вот на этом фиговом фото хорошо видно сколько давит новый мотор-насос(БОШ_китай ) Манометр рассчитан до 6 Кпа ,стрелка уперлась в ограничитель.Реальная его давка около 8 Кпа (не нашел свежего фото !!! ).Причем излишки мотор насос сбрасывает через байпасный клапан (есть там маленькая дырочка около его выходного штуцера ) .

[[домовой Кузьма]]

Сообщение от Витэк

Суету вокруг этого я развёл поскольку не нравится мне работа двигателя. Вибрацию визуально видно на руле, периодически пропуски(по ЕЛМке видно что в разных цилиндрах и то не часто). Но как то блин непонятно- мой карбюраторный Москвич работал так, что определить что он работает можно было только по приборке(ну или бросить сцепление на скорости, что один раз даже имело быть место), а тут чудо инженерной мысли и...

Не туда копаете, это легко проверить подключив к рампе баллон с топливом (в народном фольклоре - пластиковая бутылка с двумя бескамерными вентилями сверху-снизу, шланг-хомуты и насос для шин), при этом обязательно штатный шланг к рампе под капотом пережать-заглушить. Ну а дальше дело техники - насосом создаём любое желаемое давление и смотрим. Намного показательнее на прогретом, лямбда-регулирование скорректирует смесь к норме независимо от давления.

Наши 1,6 8кл с трудом работают ровно на стехиометрии, нет-нет да потряхивает. Это когда в целом с двигателем порядок (клапанный механизм работает правильно, нигде ничего не подгорело и зазоры по номиналу, не меньше) и по топливной коррекции смесь явно не бедная

Дела обстоят намного лучше когда "экологию" отключают и смесь становится близка к "карбюраторному" варианту - где-то побогаче, где-то победнее - и мотор работает ровнее на холостом и расход незначительно снижается (Калины итак немного расходуют и сильное забеднение скорее ухудшит ездовые качества, чем даст экономию).

[Витэк]

Сообщение от [домовой Кузьма]

Наши 1,6 8кл с трудом работают ровно на стехиометрии, нет-нет да потряхивает. Это когда в целом с двигателем порядок (клапанный механизм работает правильно, нигде ничего не подгорело и зазоры по номиналу, не меньше) и по топливной коррекции смесь явно не бедная

Спасибо за ответ. Как правильно сказал Андрей- я сам дал ответ на свой вопрос. Проверить именно давление в рампе, и в случае недостаточного выявить виновника проблем нет. Проверил на рампе 3,5- копаем дальше. Отсоединил тройник от РДТ и подключил туда манометр-3,5(значит с РДТ порядок). Подключаем непосредственно к выходу МБН-3,5, следовательно с фильтром тоже порядок, а с БН нет.
Вот на то, что меня смущало ответили вы. Всё таки как ни ковыряй, а ровную работу двигателя можно выправить только кастомными вещами типа прошивки, улучшения каналов впуска и.т.д. В общем я далёк от этой темы(всё же электрик, а не моторист). Единственное что непонятно, то что на всех БН в продаже более 4 бар не написано(3, 3,5, 4), ну и производительность разная(хотя зачем такую производительность указывать если на Калине насос как ни крути больше 15 л. в час через себя не прогонит). Если логически рассудить чем ниже производительность тем больше может дать давление, у насоса нет цели гонять топливо по трубам. Вот меня и смутило, что написано давление насоса 4 бар, а люди пишут, что 5 бар это признаки помирающего насоса.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Андрей710

Манометр рассчитан до 6 Кпа ,стрелка уперлась в ограничитель.Реальная его давка около 8 Кпа

На БОШ я не разорился, ибо сердце слабенькое -может не выдержать . Купил Пекар, какой то усиленный. Сватали ATS, мол СТОшники только их и берут и жалоб нет, но я решил из-за 300 рублей не рисковать, хотя Пекар это тоже лотерея. Поставил с обычным домашним феном, нагрел-натянул сколько налезло, повторил эту процедуру пока на задавил гофру до упора, ибо на мой ранее менянный(не моими руками) насос как-то некрасиво была одета трубка, и не до конца, что тоже может внесло свою лепту.
Всё это дело собрал и установил на место. Давление в рампе 3,6, но как я и писал ранее мой самопальный манометр ещё не прошёл необходимых проверок, чтобы принимать его показания за истину(когда давление в рампе= давлению "в стену", то тут и так понятно, что это хана насосу). Поставил на выход из МБН- 6 бар. И по стрелке манометра, и по звуку понятно, что срабатывает редукционный клапан в самом насосе и выше уже давление не пойдёт.
Виновник найден заменён, чудес не произошло, по крайней мере не заметил. Но на эту тему правильно высказался Домовой Кузьма.
Возможно на расходе скажется , но в любом случае насос доживал свои дни, а менять его при +12°C приятнее, чем при -15°C или +35°C.
Спасибо за ответ.