Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 21:17   #21
Интересующийся
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183
Сообщений: 124
Вес репутации: 13 Pavel_b находится на правильном путиPavel_b находится на правильном пути
Re: Проверка давления в топливной рампе.

У меня следующая проблема.
Не мог понять почему калина не заводится с пол оборота как карбюраторные вазы или те же даже девятки инжекторные.
Когда делал промывку инжекторов, подсоединяя приспособление с манометром в диагностический штуцер, заметил, что при включении зажигание давление поднимается только до 0,б атм. Когда заведется до 4 атм.
0.6 атм в рампе + даже немного засорившийся инжектор = двигатель не заведется с пол тыка.
Думал, что слабый аккумулятор и не хватает мощности накачать нормально. Оказывается нет. Дело еще глупее обстоит. Включая зажигание, насос работает не до срабатывания клапана, а просто по времени!!! Проверил это следующим образом: включил зажигание - давление 0,5-0.6атм, стравил давление не выключая зажигания.... и давление 0!!! так что давление поддерживается на незаведенной машине только герметичностью системы а не каким нибудь регулятором давления. А если на короткое мгновение выключить и снова включить зажигание - давление все равно 0!!! надо выключить, подождать секунд 10-20 и тогда при включение - снова 0.5атм!!
Вызвано это может загрязненной сеткой грубой очистки, топливным фильтром и глупым алгоритмом работы топливной системы. Это может быть причиной почему заводятся плохо в мороз.
Попробую заменить сетку бензонасоса и посмотрю, мож хоть успеет до 1 атм закачать. вообще странно что заводится, я не успел засечь, но думается, что когда проворачиваешь стартер - двигатель начинает схватывать и уже когда переключается питание на генератор насос начинает полноценно функционировать и как бы подхватывает двигатель, чтоб тот не заглох. Это легко продемонстрировать: при промывке если давление до 0.5 сбрасываешь- двигатель начинает дергаться, пытаться выпрыгнуть из капота, иногда глохнет. А если сразу закачиваю даже 3 атм - заводится с четверть оборота!
Может есть у кого соображения по этому вопросу??? считаю это дефектом и недоработкой автоваза

Добавлено через 2 минуты
Еще раз повторюсь при первой заводке двигателя давление ни чем не регулируется: сколько успело закачаться - столько успело!!!
Pavel_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:55   #22
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проверка давления в топливной рампе.

Ну правильно, электронного датчика давления топлива нет на вазах. Есть клапан с пружиной, который 4кг держит, лишнее сливается в бак.

Если за 2 секунды перед заводкой, накачивает 0.6кг, это мало, насос(сетка, фильтр) в нормальном состоянии успеет 4кг накачать за 2 секунды.
Надо было 3 раза замерять как набирает за 2 секунды. И держит ли накачаное на незаведёном двигателе.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 23:17   #23
Интересующийся
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183
Сообщений: 124
Вес репутации: 13 Pavel_b находится на правильном путиPavel_b находится на правильном пути
Re: Проверка давления в топливной рампе.

проверял несколько раз. Одинаково. На незаведенном двигателе держит нормально, ждал около 30 сек, упало где- то на 0.1 (наверное негерметична сама конструкция для замера).
буду смотреть фильтр
Pavel_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 23:22   #24
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проверка давления в топливной рампе.

0.1 падение за 30сек, не страшно.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 02:16   #25
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Проверка давления в топливной рампе.

Цитата:
Сообщение от Pavel_b Посмотреть сообщение
У меня следующая проблема.
Не мог понять почему калина не заводится с пол оборота как карбюраторные вазы или те же даже девятки инжекторные.
У вас нет проблемы ,у вас на авто есть контроллер (ЭБУ)Bosch !(...Включая зажигание, насос работает не до срабатывания клапана, а просто по времени...)
Данный эбу включает БН только три раза и то только когда он был сброшен (или проиницилизирован )дальше включение БН происходит только с первыми прокрутками коленвала при пуске ДВС !
На эбу типа Январь7.2 пуск всегда уверенный ,так как он всегда включает БН при каждом повороте ключа в замке зажигания !По этому это не неисправность ,а алгоритм работы БН(бензонасоса)на данном типе ЭБУ!
зы:Давление в топливной системе остаётся долго не изменным после выключения двигателя .Если это не так ,у вас имеет место быть :
1.Не держит давление обратный клапан в БН
2.имеются повреждения на подающем гофрошлаге в БН(очень частая и распрасстранённая неисправность БН У калины)
3.Не гермитечны форсунки .
На фото вид на БН и гофру ,которая перетирается о край корпуса БН (очень частая неисправность ,по которой система не держит остаточное давление)
рs:Мною лично был проведен эксперемент с данным типом ЭБУ и параллельно реле БН была установлена схема таймера ,который при каждом повороте ключа взамке зажигания (не зависимо от алгоритма работы программы в эбу БОШ)включало реле на несколько секунд .Результат как на Я7.2 ,всегда уверенный пуск .И самое главное всегда уверенный пуск горячего двс после небольшой стоянки в 5-10 мин (очень популярная проблема по лету )
Изображения
 
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 20.03.2012 в 02:40.. Причина: добавил
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 10:08   #26
Интересующийся
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183
Сообщений: 124
Вес репутации: 13 Pavel_b находится на правильном путиPavel_b находится на правильном пути
Re: Проверка давления в топливной рампе.

спасибо большое за разъяснения. Очень полезная информация. Я так и писал, что алгоритм неправильный, вернее глупый.
А про доп реле можно подробней? Примерно представляю, что его можно разместить где диагностич колодка, там же и вклиниться в предохранитель бензонасоса. Поправьте если не так и какое можно реле подобрать, от омывателя подойдет?
Pavel_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 10:19   #27
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Проверка давления в топливной рампе.

Цитата:
Сообщение от Pavel_b Посмотреть сообщение
Поправьте если не так и какое можно реле подобрать, от омывателя подойдет?
Собирал сам небольшую схемку на таймере NE555 .Платку размещал прям на корпусе реле БН (она у меня маленькая получилась ,использовал СМд компаненты)запитывал прям от данного реле .+там появляется при включении зажигания и главное реле подает +питания на него .сигнал управления к выводу который уходит на ЭБУ а третий вывод на массу .таймер настроен на 3 секунды,при каждом включении зажигания схемка включает данное реле на эти три секунды .Затем выключается и в дальнейшей работе реле БН не участвует ,до следующего включения зажигания !вот весь принцип работы схемы .
на счет готового реле ,не знаю -сказать ничего не могу ,но наверно можно что-то подобрать и настроить на нужное время (ИМХо)
если форум позволит посмотреть ,то вот тут когда-то размещал её :
http://www.lkforum.ru/album.php?albumid=719
Вот нарисовал к как выглядит подключение к реле:
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 29.03.2012 в 00:00..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 21:22   #28
Свой человек
 
Аватар для Shahtinec
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Шахты
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина
Сообщений: 613
Изображений: 2
Вес репутации: 19 Shahtinec находится на правильном путиShahtinec находится на правильном пути
Отправить сообщение для Shahtinec с помощью ICQ
Re: Проверка давления в топливной рампе.

У меня подобная проблема. ЭБУ Январь. На горячую заводится с пол тыка. А если постоит пол часа -уже нужно покрутить стартером. А если после ночи на стоянке - вообще крутить надо долго. И самое интересное, что насос жужжит если выключить и включить зажигание секунды примерно по 4-ре. Если на холодную попробовать "накачать" хоть десять раз подряд и попробовать заводить - все равно крутить надо долго. Сеточка в баке чистая, все герметично, в частности и обратный клапан. После нескольких секунд кручения стартером машина заводится сразу, резко и без протраивания. Что может быть? Какова вероятность, что это топливный фильтр?
__________________

Мы народ непростой -
Мы ведь водим Калины.
Мы особое братство,
Мы идеей едины.

Мы поможем друг другу
Пережить все невзгоды,
И Калину-подругу
«Проведём» через годы.
Shahtinec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 22:01   #29
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Проверка давления в топливной рампе.

Цитата:
Сообщение от Shahtinec Посмотреть сообщение
И самое интересное, что насос жужжит если выключить и включить зажигание секунды примерно по 4-ре. Если на холодную попробовать "накачать" хоть десять раз подряд и попробовать заводить - все равно крутить надо долго.
Такого быть не должно !(езжу сам на данном блоке,- иногда!)
1.Проверить блок на наличие тосола внутри (разбирать полностью ,смотреть снизу платы)
2.Проверить исправность датчика фаз(иногда умирает так ,что система даже ошибок не выдаёт.Это касается длительного запуска)
3.Проверить давление в топливной магистрали(на рампе форсунок есть специальный штуцер вот туда и включать манометр).так же проверить как долго оно сохраняется в системе .
если давление недостаточное (ниже 3.8-4)то скорее всего причина в Бн (забилась сеточка грубой очистки ,есть повреждения в гофре соединяющей мотор-насос со штуцерами в крышке Бн.Или сам мотор уже не выдаёт нужного давления или в нем не держит обратный клапан . также может быть неисправен клапан сброса избыточного давления .это все по бензонасосу ,и находится внутри его .
на горячую давление может падать по причине того что форсунки могут подтекать !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2012, 14:45   #30
Гость
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Алапаевск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11174
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 slava669 не успел проявить себя
Re: Проверка давления в топливной рампе.

Андрей710 писал
Давление в топливной системе остаётся долго не изменным после выключения двигателя .Если это не так ,у вас имеет место быть :
1.Не держит давление обратный клапан в БН
2.имеются повреждения на подающем гофрошлаге в БН(очень частая и распрасстранённая неисправность БН У калины)
3.Не гермитечны форсунки .

Добавлено через 14 секунд
я сам столкнулся с такой же проблемой при уровне топлива ниже 1/4 бака машина тупит (провалы оборотов при разгоне, продолжительном повороте, иногда глохнет). Поездки по нескольким автосервисам результатов не дали. В итоге в выходные снял бензонасос и на отходящем от него шланге обнаружилось не большое отверстие (шланг в этом месте разъело). после замены шланга машина залетала расход упал.
slava669 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.