Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2010, 20:12   #1
Забанен
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Подмосковье
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia
Сообщений: 3,921
Вес репутации: 0 Lucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Гидрокрекинговые масла

Учитывая что я сам не знал о их существовании, и вижу на форуме тоже народ мыслит категориями прошлого: "минералка, полусинтетика и синтетика" решил провести ликбез)) Веть существует еще 4й вид масла - этот самый гидрокрекинг.Производители масла его существование впрочем не особо афишируют, выдавая его за синтетику, но гидрокрекинговые масла не имеют с синтетикой ничего общего, это глубокопереработанное минеральное масло, активно продаваемое под видом и по цене синтетики, хотя и стоимость производства гидрокрекинга намного ниже настоящей синтетики, именуемой ПАО.
Желающим самостоятельно ознакомится с таким явлением как "гидрокрекинговое масло" предлагаю заняться изучением вопроса самостоятельно в интернете
Цитата:
Гидрокрекинг известен с середины 70-х годов прошлого века, и пользуются им многие нефтеперерабатывающие компании: например, у Shell он называется XHVI (Extra High Viscosity Index), у ExxonMobil — ExSyn, у BP — HC (Hydrocracker Component). Но корейцы запатентовали собственную технологию производства VHVI (Very High Viscosity Index) и год за годом доводили ее до блеска.
Пара примеров, вот это масло:

Цитата:

Описание

Синтетическое моторное масло высшего качества для бензиновых и дизельных двигателей всех типов, в том числе для двигателей новейших конструкций. Благодаря применению синтетических компонентов, разработанных SK Energy, ZIC XQ 5W-40 обладает увеличенным запасом надежности и стабильности. Широкий температурный диапазон позволяет использовать ZIC XQ всесезонно, в любых климатических условиях.
Нифига оно ни синтетическое, оно гидрокрекинговое
Также как и это:

Цитата:
Castrol Magnatec 5W-30 A3/B4

Полностью синтетическое моторное масло Castrol Magnatec 5W-30 A3/B4 предназначено для использования в современных бензиновых и дизельных двигателях автомобилей с турбонаддувом и без него.
не имеющее никакого отношения к настоящей синтетике...
Lucyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 21:45   #2
Интересующийся
 
Аватар для Ефрем
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Питер
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: чорный француз
Сообщений: 111
Вес репутации: 14 Ефрем находится на правильном путиЕфрем находится на правильном пути
Отправить сообщение для Ефрем с помощью ICQ
Re: Гидрокрекинговые масла

Маннол в этом отношении честнее многих. Автовазом допущены их масла Elite и Extremе 5W40.

Заходим на официальный сайт mannol.ru и читаем написанное русским по белому:

Mannol Elite:

Универсальное всесезонное высококачественное полностью синтетическое энергосберегающее моторное масло на полиальфаолефиновой основе ...

Всё понятно - синтетика!

Mannol EXTREME:

Универсальное всесезонное энергосберегающее высокоиндексное моторное масло на гидросинтетической основе ...

Тоже всё понятно ... гидрокрекинг.
Но самое главное - честно пишут! Уважаю!!!

Зачем кастрол народ обманывает???
Ефрем вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 23:26   #3
Оратор
 
Аватар для STOpudoff
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: не Лада
Сообщений: 3,179
Изображений: 2
Вес репутации: 605 STOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутацииSTOpudoff имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Гидрокрекинговые масла

Ефрем, манол сам масло не производит)))
STOpudoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 02:58   #4
Гуру
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Была 11194-016
Сообщений: 3,904
Вес репутации: 52835 Evgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутацииEvgenevitch имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Гидрокрекинговые масла

Цитата:
Сообщение от STOpudoff Посмотреть сообщение
манол сам масло не производит
Тем не менее, от этого он хуже не стал
Да и завод более менее приличный для них льет. Считается что этот - http://www.wolfoil.com/
Evgenevitch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 07:36   #5
Свой человек
 
Аватар для Poloskun
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Москва, САО
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 673
Изображений: 64
Вес репутации: 18 Poloskun находится на правильном путиPoloskun находится на правильном пути
Re: Гидрокрекинговые масла

Цитата:
Сообщение от Ефрем Посмотреть сообщение
Mannol Elite: Универсальное всесезонное высококачественное полностью синтетическое энергосберегающее моторное масло на полиальфаолефиновой основе ... Всё понятно - синтетика!
Ну не совсем синтетика, всё тот же "крякинг" с небольшим содержанием ПАО. Извиняйте, но сие попахивает хитрым маркетингом. Не в коем разе не утверждаю, что масла от Маннол плохие.
__________________
Главное чтобы соображалка работала и, конечно, "костюмчик сидел"
Poloskun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 08:04   #6
Сибирская группировка
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Иркутская область
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11184 \ Honda CR-V RD1
Сообщений: 416
Изображений: 5
Вес репутации: 17 Assaif не успел проявить себя
Отправить сообщение для Assaif с помощью ICQ
Re: Гидрокрекинговые масла

Сплошной маркетинг...не смотрите на эти надписи минералка/полусинтетика/синтетика пустой звук не более.
Для нас как покупателей важнее:
Допуски производителей
Класс масла по API, ACEA, ILSAC
Вязкость по SAE
+ общие впечатления о работе двигателя на данном масле.
__________________
Лада 11184 33-010 ~ 90т.км.
Honda CR-V RD1 B20B 2000г.в. ~ 180т.км.
Assaif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 08:51   #7
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Жуковский
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: классика
Сообщений: 27
Вес репутации: 14 Leshiu не успел проявить себя
Re: Гидрокрекинговые масла

Цитата:
Сообщение от Assaif Посмотреть сообщение
Сплошной маркетинг...не смотрите на эти надписи минералка/полусинтетика/синтетика пустой звук не более.
Для нас как покупателей важнее:
Допуски производителей
Класс масла по API, ACEA, ILSAC
Вязкость по SAE
+ общие впечатления о работе двигателя на данном масле.
А кстате какие допуски требует Калина для 16V ? В книжке не сказано, как это сделано у многих автопроизводителей, а просто перечислены масла.
Leshiu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 08:54   #8
Забанен
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Подмосковье
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia
Сообщений: 3,921
Вес репутации: 0 Lucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Гидрокрекинговые масла

Гидрокрекинговое масло – полусинтетика или «минералка»?



Часто приходится слышать самые противоположные суждения по поводу так называемых гидрокрекинговых моторных масел. Кто – то причисляет их к полу – синтетике. Кто – то, с грехом пополам, разобрав на «заграничной» банке с маслом что – то вроде «минеральное масло произведенное по синтетической технологии» тут же возмущенно обличает продавца, который якобы пытается под видом полу – синтетики продать клиенту какую – то «минералку». Кто – то, наоборот, заявляет, что «…масла гидрокрекинга защищают лучше, чем синтетические». В основном такие высказывания можно увидеть в рекламной информации на масла российских производителей, для которых гидрокрекинговая основа наиболее доступна по цене. Где же истина? Попробуем разобраться. Так действительно ли гидрокрекинговое масло, это полу – синтетика? Правильнее, все-таки, относить гидрокрекинговые масла к особому классу масел. Полу – синтетика – это, по определению, смесь минеральных и синтетических базовых масел. В роли синтетической базы выступают обычно поли-альфа-олефины (ПАО) или эстеры, либо их смесь. Гидрокрекинговые масла - почти полностью состоят из НС-синтетического компонента. Минеральная основа – самая дешевая. Это продукт прямой перегонки нефти, состоящий из молекул разной длины (длина углеводородных цепочек – 20…35 атомов) и разного строения. Из-за этой неоднородности – нестабильность вязкостно – температурных свойств, высокая испаряемость, низкая стойкость к окислению. Минеральная основа – самая распространенная в мире моторных масел. ПАО - основа, это углеводороды с длиной цепочки порядка 10…12 атомов. Получают ее путем полимеризации (проще говоря – соединения) коротких углеводородных цепочек – мономеров из 3…5 атомов. Сырьем для этого обычно служат бензиновые молекулы, либо нефтяные газы – бутилен и этилен. Преимущества ПАО: не застывают до –60С, высокая стойкость к перепадам температур, старению, низкая испаряемость. Такая масляная основа в 4,5 раза дороже минеральной. Эстеры представляют собой сложные эфиры – продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. Сырье для производства – растительные масла, например рапсовое, или, даже, кокосовое. Эстеры обладают рядом преимуществ перед всеми другими известными основами. Во-первых, молекулы эстеров полярны, то есть электрический заряд распределен в них так, что молекула сама «прилипает» к металлу. Во вторых, вязкость эстеров можно задавать еще на этапе производства основы: чем более тяжелые спирты используются, тем большей получается вязкость. Можно обойтись без всяких загущающих присадок, которые «выгорают» в ходе работы в двигателе, приводят к «старению» масла. Современная технология позволяет создавать полностью биологически разлагаемые масла на основе эстеров. Однако все эти плюсы могут показаться слишком дорогим удовольствием. Эстеровая база стоит в 5…10 раз дороже минеральной! Достаточно сказать, что литр эстеровой моторной «синтетики» обходится покупателю минимум в 15-20$. Поэтому их содержание в моторных маслах обычно ограничено 3-5%.
Недостатки традиционных синтетических компонентов не ограничиваются запредельной ценой. Дело в том, что и ПАО и эстеры проявляют повышенную, по сравнению с «минералкой», агрессивность по отношению к материалам уплотнений, в них хуже растворяются присадки, без которых невозможно производство современного моторного масла. Что же касается эстеров, то их отличает повышенная чувствительность к попаданию воды и, особенно, водяного пара. Весьма удачной попыткой совместить высокие качества синтетики с не агрессивностью «минералки» и, главное, за приемлемую цену, стала технология гидрокрекинга, или «НС-синтеза». В чем ее суть? Сырьем для гидрокрекинговых масел, в отличие от ПАО, выступают не короткие углеводородные молекулы – мономеры, а тяжелые, длинные углеводородные цепочки из 20…35 атомов и более. Длинные цепочки разрываются (крекинг) на более короткие «масляные» с однородной структурой, места разрывов в новых укороченных молекулах насыщаются водородом (гидрирование). Отсюда и название – «гидрокрекинг». И при производстве ПАО и при гидрокрекинге – налицо все признаки синтеза – создания из исходного сырья нового соединения, с новой структурой и свойствами. Поэтому гидрокрекинг часто называют НС- синтезом. В результате НС– синтеза получают базовое масло с очень высокими вязкостно – температурными характеристиками – индекс вязкости (ИВ) достигает у них 130 – 150 единиц! Для сравнения – ИВ у лучших минеральных основ - не более 100. После введения присадок индекс вязкости еще более увеличивается, и, например, у масла LIQUI-MOLY
Optimal Synth 5W-40 достигает 170 единиц. Это, как минимум, на уровне 100% ПАО –масел, не говоря уже о полу – синтетике. К тому же, НС-масла не разъедают уплотнений, меньше «боятся» попадания воды, гораздо лучше совместимы с присадками чем ПАО и эстеры. И самое главное! Гидрокрекинговая основа стоит всего в 2 раза дороже минеральной, т.е. в 2,5 раза дешевле ПАО и в 3-5 раз дешевле эстеров. И это при аналогичном качестве. Реальное содержане ПАО в «настоящей» полу- синтетике - в лучшем случае 30-35% (обычно – 15…25%), остальное – обычная «минералка» и присадки. Гидрокрекинговые масла состоят из НС- компонента примерно на 80%, плюс 20% приходится на пакет присадок. Таким образом, содержание синтетического компонента в НС-маслах в несколько раз выше, чем в классической ПАО – полу-синтетике.
Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полу–синтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs постороена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC, входящей в корпорацию SK - это только гидрокрекинг. Определить гидрокрекинговое это масло или нет, по этикетке практически невозможно. Например, на канистре Esso Ultron SAE 5W-40 с лицевой стороны стоит надпись Fully Synthetic, а на обратной стороне указано, что это масло НС –синтеза!
Пора сделать некоторые выводы. Масла НС-синтеза правильнее было бы отнести к полностью синтетическим (содержание синтетического компонента до 80%), а уж никак не к минеральным. Почему гидрокрекинговые масла принято называть полу – синтетикой? Просто наиболее распространенный класс вязкости таких масел SAE 10W-40, традиционно ассоциируется в сознании потребителя с «полу-синтетикой». Ведь у большинства автовладельцев хроническая болезнь – выбирать мсла не по уровню работоспособности, а по классу вязкости по SAE! И это при том, что НС-масла уже прочно оcвоили такой «100% синтетический» класс вязкости как SAE 5W-30 и 5W-40. Единственное, в чем ПАО – масла превосходят масла НС-синтеза – так это в цене. По критерию «стоимость – эффективность», масла НС-синтеза, на сегодняшний день, прочно удерживают ведущее положение в мире моторных масел
Lucyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 11:02   #9
Освоившийся
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: -
Пол: Женский
Автомобиль: -
Сообщений: 178
Вес репутации: 72 krafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутацииkrafts имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Гидрокрекинговые масла

Цитата:
Сообщение от Ефрем Посмотреть сообщение
Маннол в этом отношении честнее многих. Автовазом допущены их масла Elite и Extremе 5W40.
Заходим на официальный сайт mannol.ru и читаем написанное русским по белому:
Mannol Elite:
Универсальное всесезонное высококачественное полностью синтетическое энергосберегающее моторное масло на полиальфаолефиновой основе ...
Всё понятно - синтетика!
Mannol EXTREME:
Универсальное всесезонное энергосберегающее высокоиндексное моторное масло на гидросинтетической основе ...
Тоже всё понятно ... гидрокрекинг.
Но самое главное - честно пишут! Уважаю!!!
Зачем кастрол народ обманывает???
еще есть mannol legend ester , вроде как с содержанием эстеров.
Всем известно что Маннол содержит очищенную отработку, это тоже относится к гидрокрекингу? Или состав к примеу Элита такой- гидрокрекинг + очищенная отработка + ПАО + присадки?
Нигде плохого про маннол не слышал, Вольф ойл крупная корпорация, но почему Маннола нет ни в каких допусках? проверял по api и mb 229.1,229.3,229.5 . Нигде нет, а на коробке пишут api sm , mb 229.3 .
krafts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 21:19   #10
Интересующийся
 
Аватар для Ефрем
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Питер
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: чорный француз
Сообщений: 111
Вес репутации: 14 Ефрем находится на правильном путиЕфрем находится на правильном пути
Отправить сообщение для Ефрем с помощью ICQ
Re: Гидрокрекинговые масла

Цитата:
Сообщение от STOpudoff Посмотреть сообщение
Ефрем, манол сам масло не производит)))
Производит. К нам в фирму приезжали представители маннола, показывали слайды. Где-то 2-3 года назад был построен и запущен большой завод по производству масел в Клайпеде. Производство вроде современнейшее. На этом заводе делают минералку и полусинтетику - несложные масла.
Синтетику делают по контракту на заводе Вольф в Бельгии. Причём у каждого синтетического масла маннол есть полные аналоги под брендами Вольф и Чемпион.
Ефрем вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.