Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Возможно Вы и правы. Я так детально не копал про то сколько куда момента приходится на каждую ось.
Но опять же имейте ввиду, что 3600 Нм муфта может реализовать, когда полностью в ней фрикционы сомкнуты. А это практически НИКОГДА не бывает. Там постоянно идет проскальзывание. Так сказать снова маркетинг (характеристика есть, но ей Вы никогда не сможете воспользоваться).
А теперь подумайте. Вы попадаете в грязь. Начинаете буксовать. Чтоб выскочить естественно скорость повыше (газ поболее). В таком случае врядли будет вариант, когда фрикционы полностью сомкнуты. Следовательно на зад подается все больше момента, но фрикционы все еще проскальзывают. Раз проскальзывают - значит трение - трение это нагрев... Вот и вся физика перегрева муфт при пробуксовке или движении по грязи, когда муфта начинает перебрасывать на заднюю ось все больше и больше момента. И тут только один вариант спасения - у кого насколько эффективный теплоотовод от места трения.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Мне кажется все проще. В бензиновых авто Китайцам сложно тягаться с европейцами и японцами. А вот в новой области "электричке" где все практически в равных условиях есть шанс вырваться, чем и воспользовались они.
Именно так и есть. чуть больше 10 лет назад тогдашний министр промышленности такую линию партии и задал - от ДВС отставание астрономическое и его за остаток жизни машин с ДВС не преодолеть. и не надо. Делаем все ставки на электро.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Опять же это мое видение, так же как и то, что электромобили тупиковая ветвь развития автомобилей, да еще и очень пагубно влиящая на экологию (с учетом производства компонентов и самого авто и их последующей утилизации). По мне так текущий уровень авто с ДВС более экологичнее чем электрички.
Все не так просто. Нам, США, ближнему востоку эти электры до лампочки. У нас рынок топлива полностью закрывается собственной добычей. Цены на бензин низкие и стабильные.
Чего не скажешь о странах, что всю нефть импортирую (как гигантский Китай) и весь транспорт безальтернативно зависит от колебаний цен и дефицитов предложения на рынке нефти.
С электричеством гибче - тут не только нефть, а газ, уголь(свой), гидроэнергетика, АЭС и т.д. и т.п. - с электричеством стабильней, независимей, предсказуемо.
Поэтому кто за что топит - электро или ДВС, вообще ни на что кроме структуры топливного комплекса страны можете не смотреть - всё вторично.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Я вот жду когда разовьют технологию получения дешевого водорода. Вот это будет прорыв.
Что такое "дешевый водород" ? Его выработка требует больше энергии, чем выделится из него. Уже тут доп прослойка с коэф. меньше 1.
Даже при бесплатно водороде остается море проблем с ним - гигантское давление, под котором приходится хранить даже крошечные его колличества. Его сверхпроницаемость - ничего нет достаточно герметичного, чтобы сохранялся реально долгое время. Водородное охрупчивание металлов.
Топливных ячеек без дорогущих металлов платиновой группы и редкоземельных элементов пока не придумали и на горизонте нет.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Причем прорыв, который еще более полувека назад предсказали многие фантасты (почитайте фантастику тех лет - там сплошь вездеходы и авто на водородных двигателях).
Японцы давно пытаются. И как бы получается. Только ценник и гемморои за пределами практически имеющего интерес.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Но опять же имейте ввиду, что 3600 Нм муфта может реализовать, когда полностью в ней фрикционы сомкнуты. А это практически НИКОГДА не бывает. Там постоянно идет проскальзывание.
Вопрос философский. Да, сомкнуты не всегда.
Но и момент с коленвала прет 320Нм не постоянно как константа. Не при любых оборотах и положении педали газа.
Поэтому хоть скорость нулевая, полный привод вытягивает не когда газ гладишь, а когда хорошоенько так вдавил и уже раскрутилось.
Контроллер ПП так и устроен, что момент на валу и давления сжатия дисков ПП связаны пропорционально. чем больше момента - тем и проскальзывание ниже
Его выработка требует больше энергии, чем выделится из него. Уже тут доп прослойка с коэф. меньше 1.
Ну если следовать простой реакции эликтролиза, то да. Но не все так просто.
Цитата:
Сообщение от Satyr
Что такое "дешевый водород" ?
А это не обязательно, когда производство ориентировано только на получение водорода. Водород может образовываться как побочный продукт при других производствах.
Ну и... опять же не стоит забывать, что технологии не стоят на месте и возможны варианты, например использование атомной энергии не для выработки пар и для вращения турбины электрогенератора, а для получения водорода, например перегретый пар + газ или уголь, по-моему дают так же водород. Детали тут не важны. Главное, что возможен принцип.
Хотя согласен, пока есть сеть нефтедобычи, автозаправок и "электричек" никто пока не сможет сменить источник энергии. Просто это пока не выгодно.
Цитата:
Сообщение от Satyr
Вопрос философский. Да, сомкнуты не всегда.
Нет не "не всегда", а практически никогда не бывают сомкнуты.
Цитата:
Сообщение от Satyr
Контроллер ПП так и устроен, что момент на валу и давления сжатия дисков ПП связаны пропорционально. чем больше момента - тем и проскальзывание ниже
В случае когда нужно больше момента на задней оси (не важно для чего: по говнам или в поворот войти...), то диски сильнее смыкаются, больше момента через муфту передается, но ведь при большей передаче момента диски трутся. Больше момента - больше трения, больше нагрев, больше износ.... Перегрев приводит к отключения полного привода, а износ приводит к более раннему замену масла.
У меня вот руководстве по-моему написано то ли масло в вариаторе "на весь срок службы", то ли замена на 120 тыс км. Не суть важно - все равно желательно в моем авто менять масло в вариаторе/муфте не позже 100 тыс км.
Но есть оговорка, что при езде в горах или с прицепом масло надо менять уже на 45 тыс км. И это не просто так. Нагрузка больше - больше трения, больше износа - следовательно надо убрать продукты износа и заменить "деградировавшее" масло.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
По поводу проходимости, ездили тут по работе по объектам, иногда в труднодоступные места. Ездили на газели полноприводной и пара кингконгов дизельных. Так вот газель сто очков форы кингконгам даст, там где у них возникали проблемы газель проезжала легко и непринуждённо.
Японцы давно пытаются. И как бы получается. Только ценник и гемморои за пределами практически имеющего интерес.
И у нас есть разработки. И, как понимаю, с тем же результатом.
Цитата:
Сообщение от Gorinich
Ну и... опять же не стоит забывать, что технологии не стоят на месте и возможны варианты, например использование атомной энергии не для выработки пар и для вращения турбины электрогенератора, а для получения водорода
Не стоят. Только скорее в авто смогут непосредственно ядерный двигатель засунуть, в ракетах, торпедах их уже используют.
Только скорее в авто смогут непосредственно ядерный двигатель засунуть
Было уже. Гугли "Ford Nucleon"
Добавлено через 18 минут
Водород популистический проект выезжающий но фоне карбонофобии.
Водорода нет в чистом виде - он получается синтетически с затратами моря энергии.
С транспортировкой гемморой.
С потреблением - преобразованием в механическую работу тоже сложно и дорого.
Ну ни на одном этапе жизненного цикла с ним целесообразности нет.
На самом деле, это был сугубо шуточный расчет). Ну и 19 часов букса Вы можете себе представить?))
Цитата:
Сообщение от Gorinich
что фрикционы муфты ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА НЕ СОМКНУТЫ, ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА РАБОТАЮТ В РЕЖИМЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ!!! А иначе у Вас всегда было бы распределение усилия между осями 50/50
На Кашкае и Дастере есть возможность жестко распределять момент 50 на 50 (муфта замыкается без проскальзывания). На Дастере сей режим используется до 80 км/ч, на Кашкае - до 40 км/ч. Возможно, что сей факт так же влияет на нагрев муфты.
P.s. По "электричкам". В Кемерово Nissan Leaf - совсем даже не редкий зверь. Очень часто вижу летом, когда живу на даче - люди из частника на них катаются в город на работу-с работы. Удобно, на мой взгляд, но второй машиной, чисто для внутригородских покатушек. Вот такая, очень узкая ниша использования.
P.s. По "электричкам". В Кемерово Nissan Leaf - совсем даже не редкий зверь. Очень часто вижу летом, когда живу на даче - люди из частника на них катаются в город на работу-с работы. Удобно, на мой взгляд, но второй машиной, чисто для внутригородских покатушек. Вот такая, очень узкая ниша использования.
Это да, как вторая машина для поездок по магазинам сойдёт. Хотя ... сейчас для этих целей многие стали вместо машины велосипеды использовать, причём некоторые даже зимой (кол-во ездящих зимой по делам на великах вполне сравнимо с ездящими на "электричках", летом велосипедов на порядок больше), оно и для здоровья гораздо пользительней (хотя некоторые ленятся, на электровеликах и электросамокатах ездят) , и для кошелька :-).
На Кашкае и Дастере есть возможность жестко распределять момент 50 на 50 (муфта замыкается без проскальзывания).
Не понимайте 50 на 50 буквально. Это все из того же ряда что "всегда проскальзывает" и прочего.
момент делится 50 на 50 ТОЛЬКО когда все колеса имеют сцепление.
думаю, очевидно, что если поставить морду на кирпичики, то назад уйдет 100%
Линейный вид
