Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 15:47   #11
Основатель Ульяновской Ячейки
 
Аватар для Ежик
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Ульяновск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 3,095
Изображений: 52
Вес репутации: 60 Ежик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Ежик с помощью ICQ
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Однако это не является основанием для того чтобы изуродовать расположение штока относительно места опоры пружины. Или уж в крайнем случае следует пояснить - зачем такие героические потуги. Например можно было наклонить еще и выступающую часть опоры( как труба у парохода)
в СС-20 "Х2" так и сделано! http://www.autosystem.ru/index.php?id=441 Только у них завал еще больше, чем у Саморима и у стандарта. Там вообще шток торчит почти у задней части опоры (ближе к лобовому стеклу, если можно так выразиться).
У меня складывается ощущение, что вы сейчас сопротивляетесь просто из принципа. Ну типа один раз ляпнули не подумавши, ну не признаваться же в своей ошибке. Вот и начинаете придумывать какую-то доказательную "логику" или привлекаете в качестве доводов "красоту".
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки.
Ежик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2011, 15:56   #12
Основатель Ульяновской Ячейки
 
Аватар для Ежик
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Ульяновск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 3,095
Изображений: 52
Вес репутации: 60 Ежик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Ежик с помощью ICQ
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Ну скажите, для чего центры в разных местах на этой опоре.
Для того же, для чего и разные центры на "тарелке". Пружина в калиновской подвеске в любом случае стоит криво по отношению к стойке. Если "внизу" смещение вас не напрягает, то почему же оно так напрягает "наверху"?
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки.
Ежик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2011, 18:38   #13
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9580 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Сообщение от Ежик Посмотреть сообщение
Для того же, для чего и разные центры на "тарелке". Пружина в калиновской подвеске в любом случае стоит криво по отношению к стойке. Если "внизу" смещение вас не напрягает, то почему же оно так напрягает "наверху"?
Сново, да ладом.Низ так получается чисто из-за поперечной компоновки двигателя переднего привода( надо расположить двигатель , коробку).Посмотрите на классику- у нее продольное расположение и конечно многорычажная подвеска с расположением амортизатора довольно глубоко отностительно внешних габаритов кузова. Интересно посмотреть как компонуют зад авто. Делают иногда раздельную пружину , а иногда совмещенную с амортизатором. Можно подумать почему...Почему отдельно стоящая пружина всегда сзади бОльшего диаметра?
А верх не так сильно ограничивает габариты двигательного отсека, ну и конечно преднамеренно сдвигать центры вверху ни к чему.Это приводит к неоправданным изменениям нагрузки на шток, поршень и направляющую и даже отважусь сказать, на сальник.

Последний раз редактировалось марсиянин; 10.04.2011 в 19:34..
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2011, 23:48   #14
Волгоградская ячейка
 
Аватар для SergSerg
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгоград
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 192
Вес репутации: 15 SergSerg не успел проявить себя
Re: Опоры Саморим-Русич

Ежик, не заводись смещение внизу и наверху две разные вещи, учитывая "бочкообразность" пружины. У меня застучали обе передние стойки сс-20. Диагностика однозначная, теперь буду в магазин заявляться по гарантии и есть подозрение, что застучать им помогли Саморимы. Смещение на верху дает нагрузку на шток в месте входа в стойку и дальше, а если на вывернутом колесе еще кочку поймать, уверен это ускорит кончину стойки.

Добавлено через 4 минуты
марсиянин, поддерживаю Вас в большинстве выводов. Но если сс-ки и выглядят как СААЗ, то я все равно готов платить за увеличенное усилие отбоя (типа когда на кочках колесо правое не бубухает когда вылетает вниз

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Виталий1969 Посмотреть сообщение
По моему полный неадекват! Такой пурги давно не читал!
Искренне поздравляю с отдельной темой.
SergSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 16:46   #15
Основатель Ульяновской Ячейки
 
Аватар для Ежик
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Ульяновск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 3,095
Изображений: 52
Вес репутации: 60 Ежик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутацииЕжик имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Ежик с помощью ICQ
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Сообщение от SergSerg Посмотреть сообщение
Жду, а "фишку" саморимовскую так Вы и не раскрыли нам к сожалению, ну очень хочется услышать и осознать полезность таких решений. А так-скрытая реклама
бо-о-ольшой подшипник (правда это заключение исходя из внешнено вида, так как расковыривать новую опору не было желания - она неразборная). Только, товарищи, не надо сейчас начинать делать выводы из ее неразборности (типа неспроста неразборная, есть что скрывать и т.п.).
Новый производитель, измененная конструкция. Ни плюсы, ни минусы пока не известны. Поездим, посмотрим. Об этом и толковалось с самого начала.

А что касается стоимости, то комплект из 2 опор у нас в Ульяновске стоит 2200 рублей. По сути не намного дороже стандартных, и уж точно дешевле и СС-20, и АСОМИ. Поэтому вопрос об обидности потреченных денег немного не актуален.
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки.
Ежик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 19:08   #16
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9580 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Товарищ с Марса опять радует своей .... реакцией на все обсуждаемые темы.
обсуждение опор саморим, а не про меня....
Цитата:
Непонятно за кого он - точнее против кого по опорам-за СС20 или за Русич или за БРТ? Конкретики по вопросу -ноль. Увидел отличие конструкции и пляшет вокруг этого с бубном,мешая все в кучу...Достал!
Я смотрю вы не равнодушны к моей персоне. О какой конкретике вы говорите?
По опорам Сморим я сказал, что такое расположение приведет к преждевременному износу хромового покрытия штока( может вам фото показать?)
А если вы кричите "как здорово, как здорово, я купил Саморим" - это конечно ваша конкретика
По поводу "достал"-места много, пишите свое и не читайте мое. Правда у вас и почитать то нечего: цифры 1969-это видимо обозначает нехватку

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от Ежик Посмотреть сообщение
бо-о-ольшой подшипник (правда это заключение исходя из внешнено вида, так как расковыривать новую опору не было желания - она неразборная). Только, товарищи, не надо сейчас начинать делать выводы из ее неразборности (типа неспроста неразборная, есть что скрывать и т.п.).
Новый производитель, измененная конструкция. Ни плюсы, ни минусы пока не известны. Поездим, посмотрим. Об этом и толковалось с самого начала.

А что касается стоимости, то комплект из 2 опор у нас в Ульяновске стоит 2200 рублей. По сути не намного дороже стандартных, и уж точно дешевле и СС-20, и АСОМИ. Поэтому вопрос об обидности потреченных денег немного не актуален.
Ковырять опору не надо и так понятно, что смещение произошло из-за того, что сначала взяли подшипник , как вы говорите побольше и поставили его в опору куда вошел. А посредине как раз самый большой и уместится.

Так же когда то проектировали и СС-20, если угодно , можете почитать( кому лень , можете не читать), неплохо было бы если из этого текста уяснилось, что поставлен сначала подшипник, а потом стали кричать , что он крепкий. Но все нормальные сначала считают(!), потом ставят:

""А с СС-20 вообще смех и грех, мне кажется основную роль сыграло то , что они дали альтернативу, в тот момент когда ничего вокруге не было, они дали название СС, это важно в тот же момент по сми вещали каждый день о скинхэдах, удачны были бы и другие названия, но в стране закон преследует пропагаду нацизма.
Что вы городите? кто то скажет:" это ракеты СС-20!", да, были ракеты, но они никакого отношения не имеют к этому "производству"опор.
Кто то говорит, что два товарища с именами Сергей. Ну это впрочем не важно. В нужное время в нужном месте- молодцы! Редкое чуство времени, впереди может только Мавроди со своим МММ.

Не претендую на летописца, однако некоторые отправные точки при проектировании , производстве и конечно эксплуатации я опишу.
За основу была взята опора штатная восьмая.
Какие были мысли: хорошо, если они хотели только разделить нагрузку от пружины и нагрузку от штока.Но к сожалению похоже, что изначально они тоже думали, что стучит подшипник - именно по этому они попытались "приделать"подшипник большого диаметра вместо того, который якобы стучал.
Итак они убрали штатный подшипники поставили ниже (а ставить его больше некуда) подшипник большого диаметра. Этот подшипник должен был быть(оказаться) определенного диаметра.
Нашли такого диаметра, а он по характеристикам оказался в сто раз большую нагрузку выдерживает. Хорошо сказали они - главное, чтобы в него проходила горловина стойки. А то, что нормальные люди считают нагрузку , а потом подбирают подшипник - это не смущает.
Хотите покажу фото подшипника тайоты камри ( это такой амбар - ну вы знаете)

Уменьшено на 50% (1200 x 1600) - Нажмите для увеличения


Обратите внимание на размер опоры и подшипника и они проектировали от нагрузки к подшипнику , а не от подшипника нагрузка. То есть японцы не через запасной выход заходили, как СС-ы.

Я к тому, что не обязятельно в опору совать подшипник такого размера.
Ах, да выводы! Дерьмо, не опора!
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 20:24   #17
Постоялец
 
Регистрация: 03.11.2009
Возраст: 41
Сообщений: 376
Вес репутации: 15 Геннарюк не успел проявить себя
Re: Опоры Саморим-Русич

марсиянин,почему увеличится нагрузка на шток???наклон штока не меняется!!!
Геннарюк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 20:25   #18
Волгоградская ячейка
 
Аватар для SergSerg
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгоград
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 192
Вес репутации: 15 SergSerg не успел проявить себя
Re: Опоры Саморим-Русич

Улыбнуло! На митсубиши аутлендер (клювастый) в опорнике не подшипник был а пластиковые шайбы масса 1500-1700кг. Стойка чудно поворачивалась (скользила) и не стучала. Вывод - вообще подшипник почему-то не нужен. Видимо япы не умные.
SergSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 20:56   #19
Постоялец
 
Регистрация: 03.11.2009
Возраст: 41
Сообщений: 376
Вес репутации: 15 Геннарюк не успел проявить себя
Re: Опоры Саморим-Русич

SergSerg, а ты разобрался в устройстве той подвески???я читал про поворотные кулаки...они избавляют от необходимости использования подшипника!
Геннарюк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2011, 11:59   #20
Освоившийся
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Самара
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: калина1118
Сообщений: 175
Вес репутации: 14 Виталий1969 не успел проявить себя
Re: Опоры Саморим-Русич

Цитата:
Сообщение от ak75 Посмотреть сообщение
Присоединяюсь.

Так и не понял чем эти опоры лучше стока.
1.Подшипник имеет бОльший запас по прочности и долговечности а также бОльшую надежность при пиковых ударных нагрузках 2.Увеличенный диаметр подш. снижает нагрузку при повороте руля 3.Подшипник пылевлагозащищенный.4. Простота конструкции по сравнению с сс-20 при той же функциональности. И это не самое главное...
Виталий1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.