Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Консистентные смазки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2010, 20:37   #61
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 286 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Каков будет его ответ?

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Starplex EP2 - для вращающейся наружной или внутренней обоймы ? :-)
Думаю универсальная, раз в спецификации ничего не указано..
Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Всегда думал, что шарики в подшипнике вращаютя, а какое кольцо их заставляет это делать - всё равно.
Теперь мозг свернуло набекрень.
До сих пор на тему подшипников дисертации защищают.. Мой научный руководител. д.т.н, професор, подшипниками занимался (скольжения правда) и говорил, что полно ещё не исследованых вопросов..
Frimen81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 20:47   #62
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
Думаю универсальная, раз в спецификации ничего не указано..
Вот, вот.
Если бы это была наиважнейшая характеристика - это бы помечали на упаковке со смазкой.
Да и один и тот же подшипник может с успехом устанавливаться, как в неподвижное гнездо (генератор), так и насаживаться на неподвижную ось (ролик опорный).
Или не так?
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 21:00   #63
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 286 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Да и один и тот же подшипник может с успехом устанавливаться, как в неподвижное гнездо (генератор), так и насаживаться на неподвижную ось (ролик опорный).
Или не так?
Для таких случаев наверное используется универсальная смазка.

Но SKF в своей спецификации указали на такой момент посчитав это важным для этой смазки.
Сложный это вопрос, лучше голову не ломать- отдельная тема для диссертации(если таких иследований небыло), кто возьмётся?.
Frimen81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 23:31   #64
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 286 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
После комментариев разозлился и снял, немного повредив, оба уплотнения.
Гагаринец, Это абсолютно не страшно, не напродажу ролик. Грязь в эти повреждения не попадёт- смазка не вытечет...
Смазать нужно. У каждого производителя полно класных смазок(и сентетических работающих при температурах от -60 до +220 тоже) но где их взять? Да и цена будет ужасная...
Вот хотя бы
http://www.luol.ru/greases.shtml
http://www.luol.ru/arollerg.shtml
OKS416,OKS 422

А это вообще что то интересное...
Силиконовая смазка широкого применения. OKS 1144.
Низкотемпературная силиконовая смазка OKS 1133

А эта по описанию для нас прям и даже с запасом:
Силиконовая смазка с тефлоном для длительной эксплуатации. OKS 1148.

А Цена не для нас:
OKS 1144/500g Силиконовая смазка широкого применения 500 гр Банка 80,48 €
Frimen81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 07:17   #65
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
но где их взять?
вот, вот.
В автомагазинах, кругом аналоги литола - это для ходовой и подшипников колёсных.

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
А вязкость то какая маленькая, в сравнении с литолами.
Это о чём либо говорит?

Frimen81, нашёл представителей смазок и подшипников SKF в Гагарине.
Смазка http://www.promshop.biz/pdf/grease_lghp2.pdf 400гр стоит 640 руб.

Запросил инфо у ребят. Они плавают в этом вопросе больше, чем мы :-)
Обещали уточнить в МСК по поводу смазки и по поводу термина - БЫСТРОЕ ВРАЩЕНИЕ НАРУЖНОГО КОЛЬЦА.

Может забить на это вращение?
Написано же - Частота вращения Средняя и высокая .

http://www.promshop.biz/maprolubricants.shtml
http://www.skf.com/files/597547.pdf

SKF рекомендовал смазку LGLT. Можно взглянуть на характеристики по сылкам выше.
Цена мне не понравилась = 1400 руб. за 200 мл.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:43   #66
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

По смазкам.

SKF предлагает LGLT за 1400 руб. за 200 гр http://www.promshop.biz/pdf/grease_lglt2.pdf
KLUBER Klüberquiet BQ 72-72 по 400гр. только коробкой 12шт. Цена коробки: 41 900р.
Есть ещё по фасовка 1кг. по цене: 10 200р.
Kluber Isoflex NBU 15 – цена за тубу (400гр.) – 3700р.

Вот такие цены :-(

Что же тогда продают в цветастых картриджах в автомагазинах по ценам 100 - 200 руб. за 400 грамм ???
И куда эту смазку можно запихать?

Видимо, больше как в подшипники тракторной телеги - вся эта бодяга никуда не годится.

Давайте сами попытаемся определить параметры смазки для наших условий.

Температура
M = средняя от -30 до 110°С
H = высокая от -20 до 130°С
L = низкая от -50 до 80°С
Нагрузка
VH = очень высокая C/P < 2
H = высокая C/P=2-5
M = средняя C/P=5-10
L = низкая C/P>10
Скорость шарикоподшипника
EH = особо высокая n.dm свыше 700000
VH = очень высокая n.dm до 700 000
H = высокая n.dm до 500 000
М = средняя n.dm до 300 000

n.dm= частота вращения,об/мин x 0,5 (D+d),мм

При температуре подшипников свыше > 200 °C (до 260 °C) используйие смазку LGET 2
http://bergab.ru/skflubmap.shtml

В каких режимах работает наш ролик ????
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 15:40   #67
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1807 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Kluber Isoflex NBU 15 – цена за тубу (400гр.) – 3700р.
Как понял из сайта http://www.kluber-oil.ru/ Эта марка смазки (причём вся серия Isoflex) предназначена для контактных групп. Нам от этого производителя подойдёт вот это http://www.kluber-oil.ru/production/lub13/gl-261.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:02   #68
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 286 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Вот такие цены :-(
Теперь понятно почему смазки в подшипники не докладвают.

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Что же тогда продают в цветастых картриджах в автомагазинах по ценам 100 - 200 руб. за 400 грамм ???
Не хуже литола думаю, а на нём 40 лет ездили. просто дорогие смазки весь срок службы ходят. А эти как и с литолом - проехал-промыл-смазал-проехал-промыл-смазал.....

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Температура
M = средняя от -30 до 110°С
H = высокая от -20 до 130°С
L = низкая от -50 до 80°С
ИМХО никакая не подходит. М- ниже -30 не работает, а при -20 работает на пределе...Да и поверхней границе слабоваты... Температура двигателя +100 прибавим тепло выделяемое в подшипнике, при трении, и работа смазки на пределе получается...

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Нагрузка
VH = очень высокая C/P < 2
H = высокая C/P=2-5
M = средняя C/P=5-10
L = низкая C/P>10
Думаю примерно средняя.

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Скорость шарикоподшипника
EH = особо высокая n.dm свыше 700000
VH = очень высокая n.dm до 700 000
H = высокая n.dm до 500 000
М = средняя n.dm до 300 000
Не скажу ибо для меня n.dm - секрет что такое...
Frimen81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:32   #69
Легенда форума
 
Аватар для вюв
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: с. Залазино
Возраст: 85
Пол: Мужской
Сообщений: 6,618
Записей в дневнике: 1
Изображений: 222
Вес репутации: 68761 вюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
В каких режимах работает наш ролик ????
ИМХО, не стоит уделять сильное внимание нижним температурам, при них ролику работать совсем не долго. Потерпит

А вот верхнии.... тут поинтересней конечно, думаю 130С - маловато будет. Надо чтоб производитель обещал как минимум 150С, тогда есть шанс, что при 120С она не вытечет.

Хоть и вращается у нас наружняя, а не внутренния обойма подшипника, все одно хочется подстраховаться.

Думаю, что наши ролики основную массу времени работают при температуре близкой к 100С +20/-10
вюв вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:43   #70
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
ИМХО никакая не подходит. М- ниже -30 не работает, а при -20 работает на пределе..
Можно выбрать 2 индекса и подобрать смазку по ним, что бы широкий диапазон покрыть.
Для LGHP 2 -40 °C up to 150 °C
Скорость = M+H
Температура = M+H
Нагрузка = L+M

По скорости можно посчитать.

Скорость шарикоподшипника n.dm
EH = особо высокая n.dm свыше 700000
VH = очень высокая n.dm до 700 000
H = высокая n.dm до 500 000
М = средняя n.dm до 300 000

n.dm= частота вращения,об/мин x 0,5 (D+d),мм
Размеры поляка d=17 и D=40
Возьмём максимальную частоту вращения (хотя такое бывает редко) = 7000 об/мин.

7 000 x 0.5(17+40) = 199 500 Наш подшипник укладывается в группу M (средняя).

В ролике-автомате размеры подшипника другие - d=30, D=55
7 000 x 0,5(30+55) = 297 500 И тут попадаем в группу M (средняя)

Вот так , по идее, работают и изнашиваются наши подшипники в роликах.
Действует радиальная нагрузка в одном направлении.

В результате, износ наружного кольца будет равномерным, а внутреннего в одном маленьком секторе.
И это в идеале. В реальности присутствует и несоосность, т.к. ремень стянут в одну из сторон от центра, давит на край ролика и перекашивает его.
http://www.tdroskomplekt.ru/user/fil...ear_doctor.pdf

Почему нигде нет рекомендаций прокручивать внутреннюю обойму на определённые углы в процессе эксплуатации для выравнивания износа ?

Пора , наверное, завязывать с этими делами.

Сегодня поставил ролик KOYO (Toyota), в котором смазки много.
Я в него вторгался перед этим, смазку c сепаратора внутрь между шариками переложил.

Так вот, сегодня я его послушал стетоскопом - повизгивает он, собака.
И при добавлении оборотов и при сбросе, и на холостых.
Ранее я его слушал (до вскрытия) - работал тихо / однотонно.

Такое ощущение, что шарики иногда не крутятся, а проскальзывают по дорожкам. Люфт у него, кстати, довольно ощутимый.

Голова разваливается уже. Пора завязывать и ролики все выкидывать в помойку, а то машину разломаю скоро..
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.