Спорт 1,6 VS Люкс 1,6

[stepnoy]

Сообщение от FirMord

что бОльшие тормозные диски , больше R колеса, шире резина, даст лучший тормозной момент

Если мне удаётся продавить педаль тормоза до срабатывания АБС на сухом асфальте - значит тормоза создают достаточный момент. На дисках R14.
На R колеса глубоко пофиг - внешний радиус по резине у ЛКЛ и ЛКС одинаковый, меньший профиль нужен для маневренности, а не для торможения.
ЗДТ Спорту ничего толком не дают - при интенсивных торможениях вклад задних колёс в любом случае мал и эффективности барабанных тормозов машине массой как у Калины (и на "гражданских" скоростях) хватает по уши.

Таким образом, "плюсы" ЛКС по сравнению с ЛКЛ в "гражданском" режиме езды можно почувствовать только если очень сильно этого хотеть. На кольце - сколько угодно. На обычной дороге - АБС нужна. Система стабилизации тоже нужна, но увы.

[Касяк]

Сообщение от FirMord

Касяк,перечитайте еще раз, что я написал, там совершенно о другом.

В ЛКС применение здт и передних тормозов увеличенной размерности не больше чем понт, для использования авто в гражданских целях. единственное за счет чего будет лучшее торможение, - более широкая резина. Но до преимуществ абс этим колесам очень далеко. Более чем уверен что торможение со 100 км/ч у люкса будет короче чем у спорта

PS: а если поставить на люкс адекватную резину(например nokian i3) размером 185/60 то разница ещё немного увеличится

[FirMord]

stepnoy,поставьте себе 12" тормоза и с такой же аргументацией можете"доказывать" ненужность 14" тормозов на текущих люксах. абсолютно ничего менять не придётся даже.

совершенно не понятно, для чего на машины подобной массы ставят 16" и 18" тормоза, 2ые супорта и колодки большей размерности. ведь даже со штатными люксовскими тормозами-супортами-колодками всё "продавливается" и больше не нужно.
цирк и немцы.

В ЛКС применение здт и передних тормозов увеличенной размерности не больше чем понт

Более чем уверен что торможение со 100 км/ч у люкса будет короче чем у спорта

еще раз:

• тормозной момент у ЛКС больше
• резина шире, а в стоке - лучше по цепкости, т.е. сила трения - больше.
• АБС удлиняет тормозной путь, т.к. её функция, за счет некоторого удлинения тормозного пути, сохранить управляемость у тех, кто инстинктивно тормозит в пол.

всё это дает ЛКС лучшую активную безопасность (+острее руль+жестче подвеска и т.д.), о чем я и пытаюсь до вас донести
как там может лучше результат торможения быть??! настоящая, уличная магия.
поэтому аккуратней с "более чем уверен", а то репутация религиозного (верующего) или глупого прицепится.

[Касяк]

FirMord, а с каких пор сила трения качения, ниже силы трения скольжения? тормозной путь на ровном покрытие сокращается на 10-20% благодаря абс. (не берем в расчет абс 80х годов) не даром учат тормозить пульсирующими нажатиями. А частоты пульсаций современных абс достаточно чтобы сравнивать эффект от них с торможением на грани блокировки.
кстати, за счет

Сообщение от FirMord

резина шире, а в стоке - лучше по цепкости, т.е. сила трения - больше.

и

Сообщение от FirMord

тормозной момент у ЛКС больше

поймать ту самую грань блокировки легче, но "зачем платить больше?" оттачивая навыки пилота-кольцевика, если абс сделает это сама. А если поставить колеса спорта на люкс, то и получим чистые 10-20%, и тормозной момент тут спорту не поможет, так как того самого момента люксу хватит чтобы заблокировать эти колеса, а дальше абс сделает своё дело (то что более жесткая подвеска сохранит чуть больше массы на задней оси едва ли стоит учитывать)
Я не спорю что пользоваться более цепкими тормозами спорта приятней и удобней, но никогда не откажусь от абс, потому что с ней безопасней и намного проще (про тормозной путь уже говорил)

[ДСМ]

ВАЗу надо выпускать в качестве опции "спортпакет", в который к комплектации "люкс" добавлялся бы черный салон с сиденьями и оббивками ЛКС, бампера и молдинги (причем сделать и задний бампер на универсал в стиле хетча) от ЛКС и 15 диски. Тормоза, подушки и прочее при этом оставить от "люкса". И продавать весь этот пакет в приделах 20 тыр. И все, спорам был бы положен конец. "Мегадрайверы" покупали бы себе ЛКС с заниженой подвесокй, другой рулевой, дисковыми тормозами, но без опций безопасности, а те, кому нравится эстетика ЛКС но не нравятся ограничения по безопсности - покупали бы "спортпакет".

[Alexmax42]

Сообщение от Касяк

FirMord, а с каких пор сила трения качения, ниже силы трения скольжения?

Со времен Большого Взрыва (ну или Сотворения Мира, кому как)

[vess]

Сообщение от Касяк

А если поставить колеса спорта на люкс, то и получим чистые 10-20%, и тормозной момент тут спорту не поможет, так как того самого момента люксу хватит чтобы заблокировать эти колеса, а дальше абс сделает своё дело (то что более жесткая подвеска сохранит чуть больше массы на задней оси едва ли стоит учитывать)

Это при однократном торможении. Большие диски и задние дисковые тормоза позволяют рассеивать в тепло больше энергии в единицу времени. То-есть при активной езде меньше перегреваются. Например, на классике достаточно трех последовательных циклов разгон до 90 - торможение до нуля чтобы тормоза стали абсолютно никакими (даже колёса заблокировать сложно). Ну, вот например если на пределе возможности разогнать калину с 14" тормозами до 130 и осадить до нуля на грани срыва и так несколько раз - АБС будет лишней т.к. перегретые механизмы потеряют эффективность. А 15" передние + дисковые задние может ещё и тормозить будут при том-же цикле.

зы: а жесткость подвески на распределение сцепного веса влияет очень незначительно. Можно даже в расчет не брать. Куда важнее безотрывность движения колес.
Далее по тезисам 10-20% выигрыша в тормозном пути при наличии АБС это многовато. Это при сравнении торможения с активной АБС и торможения "в дым" с высоких скоростей (а при торможении в дым - пофиг какие там диски)).

В целом, для ежедневной езды на работу Люкс рулит))) А Люкс + стойки Koni получается в цену Спорта...

Сообщение от Alexmax42

Со времен Большого Взрыва (ну или Сотворения Мира, кому как)

Ты не прав. (см. школьный курс физики, раздел Механика)

[stepnoy]

Сообщение от FirMord

поставьте себе 12" тормоза

Не передёргивайте, это не добавляет аргументам значимости.

У меня 14", охлаждаемые, с АБС. Я считаю что этого моей машине достаточно. Больше было бы лучше - если бы АБС прилагалась.

Сообщение от FirMord

совершенно не понятно, для чего на машины подобной массы ставят 16" и 18" тормоза, 2ые супорта и колодки большей размерности. ведь даже со штатными люксовскими тормозами-супортами-колодками всё "продавливается" и больше не нужно. цирк и немцы.

Не знаю ни одной машины в гражданском исполнении, оснащённой всем этим счастьем. Стандарт для машин класса С массой около 1200-1300 кг - 15". С АБС. Все производители исповедуют принцип разумной достаточности. 14" для Калины в гражданском исполнении - это разумно и достаточно.

Сообщение от FirMord

# тормозной момент у ЛКС больше
# резина шире, а в стоке - лучше по цепкости, т.е. сила трения - больше.
# АБС удлиняет тормозной путь, т.к. её функция, за счет некоторого удлинения тормозного пути, сохранить управляемость у тех, кто инстинктивно тормозит в пол.

Пункты 2 и 3 - фигня какая-то. Первый пункт используется в отрыве от контекста. Разъясняю.

1. Да, бОльший радиус тормозного диска позволяет создать лучший замедляющий момент. Вот только для его утилизации нужно ещё сцепление колёс с дорогой, а оно

2. не очевидно что лучше при увеличении ширины профиля. Особенно на мокрой дороге - из бОльшего пятна контакта колеса и дороги сложнее выводить воду. Большое пятно нужно чтоб разгрузить резину колеса при сильных нагрузках - таких как большая масса - потому что давление на единицу площади пятна контакта будет снижаться. Лично мне не очевидно что малое удельное давление способствует улучшению сцепления.

3. Точно ерунда. АБС позволяет даже неопытному водителю получить тормозной путь, сравнимый с минимально достижимым теоретически в 40 метров со 100 км/ч.

[vess]

stepnoy,да не тормозными моментом характеризуется эффективность тормозов, уж если сосредотачиваться на тормозах. Эффективность тормозов она в джоулях и ваттах. 14" для 98 сильной калины это разумный минимум.

[stepnoy]

Сообщение от vess

Эффективность тормозов она в джоулях и ваттах

Нет силы - нет и работы, а момент это сила. Но я о том и пишу что момент в отрыве от всего остального рассматривать смысла нету.