Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2018, 19:56   #941
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
rol,
Дк2 отключается как программно ,так и физически после .Блок перестаёт его видить (значит не знает как это делается ...)
Про дураков и Программы ,ну эт отдельная песня уже ,слышали это и не раз !
Твой Дк1 и ДК2 БОШ537.Для нормальной работы нужен Дк1 и чтобы он был оригинальным БОШ537 !Всё остальное нормально с БОш797+ работать НЕ будет !
ДМРВ ,ну и чего там с ним ,он АЦП тебе озвучил его ,или так на словах обрисовал только (ДМРВ самый дорогущий на данных системах датчик ,с ним ,точнее с его диагностикой, надо ой как аккуратно подходить .мало в программе его значения лицезреть,нужно еще и мультиметром потыкать в его разъёме ,а то можно попасть на замену на ровном месте ,а дело вовсе и не внём будет ).А рхх чем он умудрился оттестировать ?!
РХХ ваще живет своею жизнью ,его можно только проверить на работоспособность ,подключив к спец-тестеру и погонять шток туды-сюда на разных скоростях ,да бы увидить ,что тот не подклинивает при движении штока !!!

Добавлено через 20 минут

Те ему не важно что руками что-то подправить(но судя по его реакции ,править ему не чем похоже или шибко лень ,что говорит о его не далёком познании в данной области ) ,что тюн залить в Эбу ,и за это всё 6тысяч ?!-слов дальше нет ...
Короче ,диагност твой ,далеко не диагност ,а так срубить бабла на ровном месте с лоха ,это называется .Ты уж прости меня ,но это именно так .(за то они на профильных форумах кричат ,что кругом демпенг там у них ,а сами элементарного сделать не в состоянии уже ).
его комп с монитором на стойке так и не сконектился с пяти раз! Даже пытался диагностический разъём т.е. его контакты подогнуть! Не вышло! Далее он подключился кусок провода с коробком- я так понял что это блютуз адаптер и включил поиск блюту на планшете. Всё законетилось! Смотрел он на три окна - были графики - при дросселировании после перегозовко кривые падали ниже прямой линии потом какие то галки поставил.

Последний раз редактировалось rol; 19.03.2018 в 20:26..
rol вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 13:07   #942
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

rol, Понятно ,с диагностом тамошним всё ясно .
А сам ты осилишь некоторые тонкости диагностические ,есть например смартфон и елм327(блютузный ),чтобы самому подключиться к ЭБУ с помощью данных двух девайсов ,и скинуть сюда некоторые параметры ввиде скринов ,я бы глянул на них ,чтобы что-то внятного хотя бы по ним тебе сказать ?!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 13:09   #943
Освоившийся
 
Аватар для valosiki
 
Регистрация: 01.03.2018
Адрес: Липецк
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вес репутации: 3058 valosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
можно отрубить дк2 только ели эбу январь
А в каком месте на январях установлен дк2?
valosiki вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 13:13   #944
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от valosiki Посмотреть сообщение
А в каком месте на январях установлен дк2?
Ну я же написал уже ,что это за Шпециалист :

Цитата:
Сообщение от .... Посмотреть сообщение
что говорит о его не далёком познании в данной области
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 13:17   #945
Освоившийся
 
Аватар для valosiki
 
Регистрация: 01.03.2018
Адрес: Липецк
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вес репутации: 3058 valosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Тада ладно...я просто подумал может в Ростове все по другому. Типа вокруг суббота а прям вот тут вот среда.
valosiki вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 13:33   #946
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
rol,
Дк2 отключается как программно ,так и физически после .Блок перестаёт его видить (значит не знает как это делается ...)
Про дураков и Программы ,ну эт отдельная песня уже ,слышали это и не раз !
Твой Дк1 и ДК2 БОШ537.Для нормальной работы нужен Дк1 и чтобы он был оригинальным БОШ537 !Всё остальное нормально с БОш797+ работать НЕ будет !
ДМРВ ,ну и чего там с ним ,он АЦП тебе озвучил его ,или так на словах обрисовал только (ДМРВ самый дорогущий на данных системах датчик ,с ним ,точнее с его диагностикой, надо ой как аккуратно подходить .мало в программе его значения лицезреть,нужно еще и мультиметром потыкать в его разъёме ,а то можно попасть на замену на ровном месте ,а дело вовсе и не внём будет ).А рхх чем он умудрился оттестировать ?!
РХХ ваще живет своею жизнью ,его можно только проверить на работоспособность ,подключив к спец-тестеру и погонять шток туды-сюда на разных скоростях ,да бы увидить ,что тот не подклинивает при движении штока !!!

Добавлено через 20 минут

Те ему не важно что руками что-то подправить(но судя по его реакции ,править ему не чем похоже или шибко лень ,что говорит о его не далёком познании в данной области ) ,что тюн залить в Эбу ,и за это всё 6тысяч ?!-слов дальше нет ...
Короче ,диагност твой ,далеко не диагност ,а так срубить бабла на ровном месте с лоха ,это называется .Ты уж прости меня ,но это именно так .(за то они на профильных форумах кричат ,что кругом демпенг там у них ,а сами элементарного сделать не в состоянии уже ).
сейчас приехал от другого диагноста. По моложе и более общителен. Судя по твоему описанию когда видят твой скрин тоже отказался там правит. В общем залил он мне Ледокола но предварительно отключив всё ДК и КПА в редакторе перед заливкой, а КПА так как ты и описал про нули и температуру +143 под диктовку поставил температуру. Предложил протестировать другой эбу но явно не бош.Я опробовал и очень понравилось что тяга мотора рвёт с места но холостые обороты не очень одекватны подбрасывание. В общем в моём эбу бош после прошивки поведение спокойное и напоминает гружёный самосвал т.ё.без изменений, а вот что он дал на пробу наверно это был Январь (небыло лэйб)и что залито в нём резвое и лёгкое понравилось кроме рхх.
Да, забыл написать что залил мне прошивка с шестого раза- всё время зависело на 56 % .На последней попытке вскрыл эбу и отпаял контакт какой-то хрени и прошивка залилась но промежуток от 56 до 86% резко проскочил- по этому поводу он советует искать на авито другой т.к. возможно когда то попал тосол хотя и следов нет. Эбу у меня убран лет семь назад под бардачёк возможно тогда что то и просочилось.
Кстати его ноут показал показания боюсь ошибиться дмрв 11.69, подкинул он свой б/у 11.16 - мжет я ошибся но он сказал твой дмрв труп т.к. расход показа 16л. За сегоднейшее посещения с приключениями отдал 1200р

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
rol, Понятно ,с диагностом тамошним всё ясно .
А сам ты осилишь некоторые тонкости диагностические ,есть например смартфон и елм327(блютузный ),чтобы самому подключиться к ЭБУ с помощью данных двух девайсов ,и скинуть сюда некоторые параметры ввиде скринов ,я бы глянул на них ,чтобы что-то внятного хотя бы по ним тебе сказать ?!
Как приобретя елм так оброщуюсь к вам.

Последний раз редактировалось rol; 20.03.2018 в 13:50..
rol вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 15:21   #947
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
ноут показал показания боюсь ошибиться дмрв 11.69, подкинул он свой б/у 11.16 - мжет я ошибся но он сказал твой дмрв труп т.к.
ну ,что это за значения такие там у него были ,я конечно хз(возможно это он вывел показания фактического расхода воздуха на холостых оборотах ) ,но вот это бы увидеть (состояние выходного напряжения с ДМРВ непосредственно на его разъёме между 3 и 5 выводами ):


А после,сравнить с показаниями АЦП_ДМРВ из-под диагностической программы .
Вот тогда можно уже сделать некие выводы в сторону ДМРВ (а то может как всегда ,банальность, М-мммасы виноваты )
А также ,не плохо бы эти данные о фактическом расходе воздуха сравнить с расчетным .Глянуть время впрыска ,коррецию времени впрыска ,нагрузку на ДВС на ХХ в % фактическую и расчетную.
ну а так только по замене одного ДМРВ на другой ,судить сложно о его состоянии .Там нюансов хватает как он был подключен ,с воздушным фильтром или так на весу(обычно на весу ,без фильтра ,расход уже другой будет воздуха !!!) ,Сброс Эбу сделали или нет ,ну и тд и тп .

На счет того ,что Эбу нормально не захотел прошиваться ,тут я тоже хз .Чем он его пытался прошивать (программой какой )и как подключался к Эбу ,от этого тоже много зависит .ну пускай он и был подзалит ,но блок то работает ,на диагностику выходит ,значит и прошиваться должен нормально (не ,ну попадаются ,1 из 1000 у БОШей,эксклюзивчики ,которые требуют танцев с бубнами при репроге ,но это такая редкость . )

На счет того что прошили в ЭБУ,впринципе прошивка от данного автора резвостью и прытью не отличается ,там больше заточка на небольшую экономичность и устранение небольших заводских косячков ,скажем так ,-доведенный до идеала сток .

По подменному ЭБу ,скорее дал он тебе Январь 7_й .да эти прытью обладают ,но холостые не всегда у них нормальные ,они есть ,но у БОш они стабильнее и мягче в работе .Но и БОш может ехать не хуже января ,поверь !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 20.03.2018 в 15:44..
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 16:23   #948
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
ну ,что это за значения такие там у него были ,я конечно хз(возможно это он вывел показания фактического расхода воздуха на холостых оборотах ) ,но вот это бы увидеть (состояние выходного напряжения с ДМРВ непосредственно на его разъёме между 3 и 5 выводами ):


А после,сравнить с показаниями АЦП_ДМРВ из-под диагностической программы .
Вот тогда можно уже сделать некие выводы в сторону ДМРВ (а то может как всегда ,банальность, М-мммасы виноваты )
А также ,не плохо бы эти данные о фактическом расходе воздуха сравнить с расчетным .Глянуть время впрыска ,коррецию времени впрыска ,нагрузку на ДВС на ХХ в % фактическую и расчетную.
ну а так только по замене одного ДМРВ на другой ,судить сложно о его состоянии .Там нюансов хватает как он был подключен ,с воздушным фильтром или так на весу(обычно на весу ,без фильтра ,расход уже другой будет воздуха !!!) ,Сброс Эбу сделали или нет ,ну и тд и тп .

На счет того ,что Эбу нормально не захотел прошиваться ,тут я тоже хз .Чем он его пытался прошивать (программой какой )и как подключался к Эбу ,от этого тоже много зависит .ну пускай он и был подзалит ,но блок то работает ,на диагностику выходит ,значит и прошиваться должен нормально (не ,ну попадаются ,1 из 1000 у БОШей,эксклюзивчики ,которые требуют танцев с бубнами при репроге ,но это такая редкость . )

На счет того что прошили в ЭБУ,впринципе прошивка от данного автора резвостью и прытью не отличается ,там больше заточка на небольшую экономичность и устранение небольших заводских косячков ,скажем так ,-доведенный до идеала сток .

По подменному ЭБу ,скорее дал он тебе Январь 7_й .да эти прытью обладают ,но холостые не всегда у них нормальные ,они есть ,но у БОш они стабильнее и мягче в работе .Но и БОш может ехать не хуже января ,поверь !
какой программой? я с этим столкнулся первый раз поэтому как то ново для меня с машиной это .Хотя свои сотовые телефоны прошивал.
Я думал что он это делать будет через диагностический разъём, а нет говорит снимай эбу.
Он несколько вариантов кабелей использовал но всё стопорилось зависанием на 56% ,после отпайки хрени он сказал если и сейчас прошивка не зальётся то машина уже не за ведётся.
Спасибо по схеме проверки дмрв но как назло у меня два мультиметра не исправны. Попробую у соседа спросить.
Кстати тоже самое он сказал про мой эбу что 1 из тысячи попался
rol вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 16:29   #949
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
какой программой?
Диагностировать или прошивать ,не понял вопроса?!

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
это делать будет через диагностический разъём, а нет говорит снимай эбу.
Бош 797+ только на столе ,те со снятием с авто прошивается .Ну а дальше ,или с разбором или без (тут от программы зависит и от подключения к блоку )
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Вверх
Старый 20.03.2018, 20:17   #950
Освоившийся
 
Аватар для valosiki
 
Регистрация: 01.03.2018
Адрес: Липецк
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 168
Вес репутации: 3058 valosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутацииvalosiki имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 7

Да не пошло чего-то через бут прошивки. Пришлось проц в бут вводить, тогда прошилось...очень редко такое бывает. Как правило загрузчик косячит.
А вот цифири с дмрв его может все таки 1.016 а с Вашего 1.069. Тогда проблема...надо дмрв менять. На разьеме мерять уже не надо т.к установлен другой и показания с него норм. Хотя проблема которую можно решить за деньги это не проблема. Это растраты.
Дешево взяли то. Так что все хорошо.
valosiki вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.