Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
vovk, вчера заменил. Правый верхний болт как назло обыкновенной головкай Е14 неоткручивается из-за постели вала ГРМ, упирается в нее и становится раком. Чтобы не снимать вал пришлось искать высокую Е14. Болт на удивление стронулся при усилии 120 Н/м и на вид выглядит нормальным без видимых трещин. Возможно вышеописанная в посте 126 смена усилия при закручивании с большого на малое и есть выход болта на текучесть. Сегодня попробую сломать выкрученный болт в тисках - если был сорван, то сразу по поверхности излома будет видно.
zelen333, значит, просто "достиг предела текучести", а Вы испугались. Это можно было определить замером его длины (от края головки длину цилиндрической части). До 135 мм. допускается. 12 кг/м усилие на затягивание вполне допустимо, а на отворачивании того же болта усилие, обычно, выше из-за закусывания (ключи и болты рвут именно при отворачивании).
vovk, я их промерял перед закручиванием. Они все были меньше 135 мм. Новый болт, который вкрутил вместо подозрительного, на четвертом этапе затягивания еле до конца 90 град дотянул и он скрипел при этом. Но в любом случае теперь спокойнее. Лучше перебздеть, чем недобздеть.
Возможно вышеописанная в посте 126 смена усилия при закручивании с большого на малое и есть выход болта на текучесть
Всё немного не так.
Из за появившихся бульков в печке по своему разумению грешу на прокладку гбц. Собрался временно поставить пароотвод по Конраду, стою, думаю, гляжу на болты гбц...а дайка я их крутану, ну и ... картина маслом! Рисовал тот же художник, что и у vovk, 7-9 кгм, идут легко. Вот это номер.
Решил разобраться по теме, короче боты у нас не на пределе текучести а на пределе прочности, вот откуда такая хрень с нашей СОД, поясню. Смена усилия с большого на малое при затяжке может произойти только за пределом прочности. Предел текучести характеризуется полочкой на диаграмме растяжения, т.е. при дальнейшей затяжке будет опять повышение момента и только потом понижение и разрыв. Так вот, такие болты могут быть изготовлены только со строгим соблюдением технологии и материала, а наши сами понимаете как и из чего изготавливают.
Но и тут технологи-теоретики оставили производственникам лазейку (возможность), предвидя , что при массовом производстве, могут быть серьёзные отклонения параметров. Т.е. болты, вдруг, не имеющие полки текучести, можно тянуть за предел упругой деформации (где он работал как пружина) в зону пластической дефомации (где он как пластилин, не возвратится к прежней длине). Условие такое, что болт не должен после этого иметь удлинение более 0,2-0,3 %. Т.е. болт на переходной фазе растяжения, почти как на полке текучести.
А теперь вопрос, на ВАЗе кому то есть дело до этой демагогии ??? )))))
Вывод , (своим глазам то я ещё верю)- болты уведены на предел прочности а не текучести и ежедневная термообработка (от -20, -10 до + 90 градусов) под нагрузкой ,( плюс двигатель тоже "дышит") легко сбрасывает их в зону разрыва. Болты при этом не имеют сильного растяжения или полного разрыва, т.к. прокладка безусадочная, почти голый металл и нагрузка (при растяжении) быстро снимается.
Отсюда имеем, что имеем!
Т.е. сделано все, чтобы двигатель не имел термической гибкости в широком диапазоне нагрузок, вибраций и температур!
Вот только кому это нужно, ведь раньше всё было так хорошо (((
Последний раз редактировалось ALPIK; 03.12.2014 в 16:24..
ALPIK
Познавательно.
Только пост не полный.
Хотелось бы увидеть далее вывод...
(..и какой из вышесказанного необходим план мероприятий по решению проблемы неплотности прокладки ГБЦ)
Думаю, замена болтов и прокладки на классические или замена болтов на классические и новая безусадка, хотя говорят, она просто обжимается по второму разу, не прогорая. Но думаю это не надолго, т. к. тонкий слой герметика (призванный компенсировать шероховатость привалочных плоскостей) в местах продувки могло уже сдуть. Ну тут как, если по быстренькому, я бы заменил болты. Слил бы ож, подождал часок, заменил болты и тянул бы в 5-6 этапов с часовыми перерывами , чтобы выжать из прокладки ож, дать ей время выйти. Последний килограмм (угол), как всегда оставляю на утро. Это всегда делал на обычных прокладках, (потом при ТО-0 не требовалась протяжка). А вот после уже заливал ож.
Если не прокатит, то скинуть голову и делать как следует, за одно посмотреть шероховатость поверхностей, есть подозрение , что на некоторых экземплярах двигов, безусадка не прокатит , тупо не обожмёт с нужным давлением неровности (иногда, даже на свежих двигах, это трудно назвать шерошоватостью))))))
Тут либо шлифовка, если есть доступ к нормальным станкам и нормальным рукам к ним, и есть уверенность, что вам не нагонят на поверхность рябь, волну или пропеллер, либо однозначно класическая прокладка.
wowanas, а у вас я так понял до ремонта стояла обычная прокладка с дорожкой герметика, а болты были как?
Добавлено через 1 час 46 минут
Предвидя вопросы, ещё о болтах.
Идеальная диаграмма растяжения таких болтов по задумке, действительно имеет горб (не ярко выраженный пик) текучести , т.е.должно быть понижение момента затяжки. Но реально в промышленности применяется понятие "площадка текучести" или "полка текучести", т.к. это проще получить в изделии, технологичнее, дешевле и достигается цель. Если есть нарушения технологии, то полка не явно выражена или вообще еле заметна, типа некая неровность на диаграмме. Проскочить её в реальных условиях динамкой - раз плюнуть, даже роботу. Поясню: Завод даёт разброс от 8 до 18 кгс, и кто знает, где её искать (при каком моменте) и как она будет выглядеть (горизонтально, с уклоном или это будет, всего лишь, незначительное понижение скорости роста момента).
Сложная задача для человека или сложная адаптивная программа для робота.
Поэтому, я думаю всё гараздо проще, на диаграмме болтов, почти никогда нет плошадки текучести (как говорил мой учитель "Нашими руками лучше не сделаешь") и их тупо загоняют за предел упругости в начало пластической деформации (конечно не соблюдая допуск разработчиков "полки", о котором я писал выше) , А дальше эксплуатация их загоняет в зону уверенного растяжения.
Или есть ещё вариант, что всё на заводе было хорошо, но эксплуатация приводит в негодность характеристики болта. Тогда возникает вопрос, откуда на заводе такие фантастические допуски и как будет себя чувствовать двиг, если я всётаки найду "полки" и будет у меня один болт 8 кгм а соседний 18 кгм ??? Причём, если болт выдержал 20, то его надо выкинуть!!!!!!
В общем, кошмар какой то , хочется быстрее проснуться, разбудите меня кто нибудь.
Но других предположений у меня нет.
Разуме, моя будет такая! Надо ставить классические прокладки и болты. Будут обжаты все неровности голова будет прижата как пружинами и с нужным моментом и двигатель будет иметь эластичность.
Конечно не надо перегревать, прокладку продует быстрее, но и сейчас в стоке положение плачевное.
до ремонта стояла обычная прокладка с дорожкой герметика,
она. на фотках ранее показывал
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ALPIK
а болты были как?
не знаю, небыло возможности лично находится рядом с "сервесменами ВАЗа".
Пришел забирать машину и задал вопрос: " как открутились болты? Ведь неисправность была не разу не явная.Бульки в РБ ели заметные были ,если только приглядеться после прогрева до 90С. Завоздушивание происходило только при поездках продолжительных-более 1 часа. Следов перемешивания масла и тосола не было. И вообще Вы, сотрудники сервиса, тыкали свой чудо прибор в РБ, пытаясь уловить повышение СО в бачке. Наверное вы очень внимательно проводили разбору двигателя, с каким же моментом стронулись болты при откручивании?"
Мне был дан ответ: " а мы болты как всегда отвернули пневмопистолетом".
Занавес. т.е им асолютно пох. Термин диагностика неисправности им не знаком. Дейстуют они по накатаному шаблону.
Линейный вид
