Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2019, 12:19   #491
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Цитата:
Сообщение от Kill Mode® Посмотреть сообщение
замерил давление,не с утра,днем. Показывает 3,8. Сбрасывает до 3 минут за 5 и так и стоит.
Сдесь всё хорошо и как надо !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 17:34   #492
Постоялец
 
Аватар для Dona13
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Пушкино МО - Ейск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11174, ГБО OMWL
Сообщений: 364
Вес репутации: 5031 Dona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииDona13 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Цитата:
Сообщение от Kill Mode® Посмотреть сообщение
В Абхазию ездил.
У меня тоже было все хорошо пока один раз не заправился на одной чудной заправке, а потом эадолбался искать причину, а в каком состоянии свечи, у меня черные как в саже были, после установки новых на сутки максимум двое заводился нормально
Dona13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 21:30   #493
Забанен
 
Регистрация: 01.06.2019
Адрес: д.Кокино
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 28
Вес репутации: 0 Kill Mode® не успел проявить себя
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Dona13, Свечи новые поставил. Абсолютно на утренний завод не повлияли! Утром делал замер давления,там все норм. Надоело,я уже просто не знаю,куда еще лезть. Динамика,расход-все отлично! Но с утра с первого раза не заводимся((. Забью я на это дело,а то уже наваждение
Kill Mode® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2019, 12:18   #494
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Цитата:
Сообщение от Kill Mode® Посмотреть сообщение
Забью я на это дело,а то уже наваждение
Это отечественный Е-ГАЗ !
Система капризная очень ,особенно у 8_ми клапных ДВС !!!
Не любит :
1. Слабых АКБ
2.Не любит наши стартера (те ,через замок зажигания , в цепь запитки ЭБУ ,лупят ЭДС_ом от втягивающего стартера !)
3.Очень капризна к меткам ГРМ (нет датчика фаз .Долгий расчет фазировки по первому цилиндру ,это программные заморочки уже в ЭБУ )
4.Форсунки ,Те у кого стоят Сименсы ,больше выражена данная проблема и появляется со временем она (у кого Бошевские ,у тех всё нормально !)
Можно долго перечислять список пунктов еще .

Пункт №1 -проверить плотность и зарядить хорошенько АКБ !
Пункт №2 -проверяется так :
Поставить авто на ручник , КПП на нейтраль и включить зажигание ,открыть капот ,и подать плюс на контак втягивающего сразу с плюсовой шпильки ,там плюс прямой с АКБ .Если стартанёт с первого раза и не заглохнет ,значит пункт №2 актуален на твоём авто .Тогда ,дорабатывать цепь запитки втягивающего стартера нужно ,установкой доп.реле на втягивающее ,тем самым отвяжем контактную группу в замке зажигания от выбросов ЭДС со втягивающего в первичную цепь питания ЭБУ !
Пункт №3 -снять кожух ремня ,выставить ремень по меткам, и проверить также его натяжение !
Пункт №4 -тут сложнее уже (если нет подменных Бошевских ,проверить практичеки не реально в гаражных условиях !)

ну и еще один важный момент ,это основная цепь запитки жгута ЭБУ .Я уже много раз писал о гавености куска провода ,который ввиде короткого ошпырка врезан на основной провод питания всей системы у АКБ .вырезаем его ,и ставим туда нормальный кусок провода с сечением как у основного провода после этого ошпырка(просаживается питание именно на этом начальном отрезке проводе -вставыше ,клемник там хе..овый ) !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 23.07.2019 в 12:30..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2019, 12:13   #495
Забанен
 
Регистрация: 01.06.2019
Адрес: д.Кокино
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 28
Вес репутации: 0 Kill Mode® не успел проявить себя
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Андрей710, машина стояла со вчера с 6 утра,т.е. больше суток. Ща пошел заводить,жара уже +26°,и завелась сразу! Но как то не так,схватила и быстро подхватила. Меня терзают смутные сомнения. Если,допустим,в +20° не заводится с первого раза а в +26° заводится,это ЧТО?

Последний раз редактировалось Kill Mode®; 27.07.2019 в 17:40..
Kill Mode® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2019, 00:46   #496
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Цитата:
Сообщение от Kill Mode® Посмотреть сообщение
Если,допустим,в +20° не заводится с первого раза а в +26° заводится,это ЧТО?
когда всё выше перечисленное мною ,не на все 100% помогает ,прибегаю к программному методу (Корректирую пусковые таблицы в ПО !)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2019, 14:04   #497
Забанен
 
Регистрация: 01.06.2019
Адрес: д.Кокино
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 28
Вес репутации: 0 Kill Mode® не успел проявить себя
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Ну что,сейчас опять завелась с первого раза! t° двигателя была 24,5. Завтра обещают похолодание,вот и будет час икс).
Kill Mode® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 08:26   #498
Забанен
 
Регистрация: 01.06.2019
Адрес: д.Кокино
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 28
Вес репутации: 0 Kill Mode® не успел проявить себя
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

+14. Не завелась с первого. Бл,че ей там холодно??((
Может быть есть у кого мысли? Уверен просто,проблема смешная,опыту нехватает

Последний раз редактировалось Kill Mode®; 29.07.2019 в 09:33..
Kill Mode® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 13:19   #499
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,278
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Цитата:
Сообщение от Kill Mode® Посмотреть сообщение
Уверен просто
П
Только комплексный подход ,прям по пунктам шагать нужно !
Нет там единого решения ,чтобы точно ткнуть пальцем в нужное место !
Не кто не знает состояние твоего ДВС и что там вокруг твориться !
Запуск холодного ДВС это самый тонкий момент у системы !
малейший подсос воздуха ,-нет нормального старта .
Акб сильно проседает в момент прокрутки стартера ,нет нормального запуска
Топливо имеет плохую испаряемость ,нет нормального запуска
Фоздушный фильтр из разряда :Все фильтры одинаковые ,нефиг покупать дорогой брендовый !и менять его ,хотя бы раз в год ,а не через 30ткм !
Состояние высоковольтной части ,ВВ-провода ,свечи .
Говорю же,много перечислять можно .Это комплекс мероприятий !

Но как правило достаточно проверки состояния ГРМ и его натяжки ,и состояния АКБ.Ну и проверка минимально возможных подсосов по масленному щупу ,и состоянию патрубков отвода картерных газов и крышки маслозаливной горловины !


зы:Почитай на досуге очень внимательно тему с самого начала ,и обрати внимание на те симптомы ,которые были у людей .
если всё это ,по крупицам собрать,то получим тот список перечня проблем ,которые я ранее описывал !
Вот поэтом и нужен комплексный подход к решению данной проблемы.Всё проверять с пристрастием ,буквально по пунктам !
Да ,муторно ,но по другому не как не получится !!! (в ЭБУ лезть ,это уже самая последняя мера ,когда все выше перечисленное проверено и где надо исправлено ,вот тогда ,для идеальности и последующей стабильности , можно и в ПО немного подправить парочку моментов в пусковых таблицах ! )

Добавлено через 1 час 56 минут
По пунктам что делается и что проверяется :

1.Проверяем ГРМ ,точность установки ремня по меткам .После, как метки будут точно выставлены ,проверяем совпадение 20_го зубчика на демпфере .Он должен четко смотреть в торец датчика положения коленвала .Сам датчик ,желательно снять ,и очистить его торец от грязи ,и сам сердечник от налипших(если они там есть ) мелких магнитных частиц ,которые он насобирал !
Также проверяется начальное натяжение ремня ГРМ (всё это делается на холодном двигателе !)
2.Проверяем наличие постороннего подсоса воздуха во впускном тракте(делается это также на холодном двигателе !)
Откручиваем датчик массового расхода воздуха от короба воздушного фильтра двигателя ,и приподнимаем его над коробом .Запускаем двигатель ,и ладонью перекрываем подачу воздуха в двигатель через датчик .Двигатель заглохнет ,ладонь держим ,и слушаем ,есть ли где шипения .Если негде не шипит ,-значит подсоса нет !Если шипит ,-то проверяем :

Щуп уровня масла ,его резиновой уплотнитель (усыхает со временем !как правило это видно по масленной шубе вокруг щупа )

Патрубок сапуна (толстый патрубок ,выходящий из тройника ,туда куда вставлен щуп уровня масла ,и идущий в клапанную крышку двигателя ).Проверяется его состояние ,и крепление .патрубок дубеет со временем сильно ,места крепления хомутами прослабляются ,а иногда надрезают сам патрубок .(также это видно по сильному отпотеванию маслом в местах крепления данного патрубка ! )

Крышка маслозаливной горловины .У неё усыхает резиновый уплотнитель .Эта также видно по сильному отпотеванию маслом вокруг заливной горловина под крышкой (крышка меняется сразу на новую ,отдельно резиновый уплотнитель найти дешевле чем стоит крышка в сборе не удалось )

Состояние уплотнителей клапанной крышки и шпилек крепления крышки к головке.Усыхает сильно контурная прокладка в клапанной крышке ,но еще больше это уплотнители шпилек крепления (так называемые "грибочки" .Они усыхают ,продавливаются, и даже осыпаются .)

Далее проверяем патрубок отвода картерных газов большого контура и шланг малого контура .Также ,состояние данного патрубка и шланга ,и их крепление на штуцерах .Патрубок не должен быть растресканным ,не должен отпотевать в местах крепления его на штуцере клапанной крышки .Тоже самое и у шланга малого контура . В шланге малого контура есть жиклёр ,его желательно промыть ,как и сам шланг от масленных и прочих отложений продуктов картерных газов .Шланг этот лучше крепить на альтернативные мини-хомутики (штатные ,заводские хомуты ,давят шланг ,и со временем, не обеспечивают уже надёжного крепление шланга на штуцерах !!! )

Также подсос возможен по уплотнительным колечкам форсунок , ,которыми они установлены в колодци впускного коллектора .

Проверяем шланг вакуумного усилителя и его крепления .На ВУТ ,на входе ,стоит Г-образный штуцер .Это клапан !!! Снять его с ВУТ и продуть .в одну сторону он продувается в обратную НЕ должен !

Проверяем клапан продувки адсорбера .Снять его полностью и продуть .В нерабочем состоянии клапан НЕ должен продуваться не в одну сторону !!!

Также возможен подсос воздуха по контурным уплотнителям крепления впускного пластикового ресивера к фланцу впускного коллектора !И через уплотнитель крепления ЭДУ .

3.Проверка питания .
Проверяется АКБ ,как сильно просаживается бортовое напряжение в момент первой прокрутки стартером двигателя .У АКБ важна плотность ,то что там мерим тестером(мультиметром )НЕ о чём еще не говорит ,что АКБ нормальный !!!Желательно зарядить АКБ с последующим контролем его плотности !
Делаем замеры напряжения на основном проводе питания ЭБУ и всей системы инжектора .Эбу и вся система инжектора запитана своим индивидуальным проводом от АКБ ,и НЕ имеет НИКАКОЙ связи с остальными системами автомобиля ,от слова СОВСЕМ !!!Всё что нужно ,чтобы системе проснуться ,это наличие напряжения с замка зажигания(Только Пробуждает Систему ,и контролирует его наличие и состояние в момент пуска и работы двигателя !!!)
Вот тут и будут самые основные моменты .
Настоятельно рекомендую в основном проводе запитки системы инжектора ВЫРЕЗАТЬ кусок провода ,этот кусок Плавкая вставка ,некий предохранитель .Проблема в нём как правило со временем появляется ! .Провод тонкий ,клеммник крепления данного провода к лемме АКБ закисает ,и на данном участке (15-20 см )начинается просадка напряжения !!!А это сказывается, в момент пуска на работу катушки зажигания (ей нечего накапливать в первичных обмотках ,от этого нет нормальной первоначальной искры на электродах свечек в момент пуска ,не забываем ваш стартер засаживает так ,что там на момент пуска дай бог хотя бы 9 вольт чтобы было !!!)
Также настоятельно рекомендую отвязывать цепь запитки ЭБУ от замка зажигания ,установкой доп реле .Реле будет подавать на ЭБУ напряжение с основного провода запитки всей системы ,а не с блуждающего провода от замка зажигания через многочисленные обжимки и соединительные разъёмы внутри салона ! Вторая причина установки доп.реле ,это исключение влияния ЭДС от втягивающего стартера (втягивающее это мощный электромагнит ,в момент отключения ЭДС лупит в обратку ,в замок зажигания и этого порой хватает ,чтобы оно попало через замусоленные контакты в замке зажигания в линию запитки самого ЭБУ ,из-за чего он может впасть в ступор ! ).

4. Проверяется наличие нормального давления в топливной рампе .Как быстро оно набирается при включении замка зажигания ,и как оно держится ,после того ,как бензонасос отработает свои три секунды !
Здесь ,также на запуск влияет и качество бензина(системы Е-газ рассчитаны на 95_й бензин !)
Проверяется работа форсунок .Рампу нужно снять ,и проверить производительность и баланс форсунок ,также проверяются форсунки на герметичность !

Ну вот примерно такой перечень того ,что мне приходится делать с такими машинами !
Сразу скажу ,после всего проделанного ,всё прекрассно работает на данных авто .Даблстар отсутствует !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 11.01.2021 в 00:04..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2019, 14:07   #500
Забанен
 
Регистрация: 01.06.2019
Адрес: д.Кокино
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 28
Вес репутации: 0 Kill Mode® не успел проявить себя
Re: Глохнет при запуске холодного ДВС, со второй попытки - запускается без проблем

Андрей710, спасибо за текст!)) Зачитался!)) Половину,из того,что ты сказал,уже проверил. Про шланг малого контура с жиклером,я его давно выкинул и стоит обычный бензостойкий шланг БЕЗ жиклера,хотя про его существование в нем услышал только сдесь.
Проверять всё,для меня это мука!)) Тем более,внутренне понимая,что даблстарт этот больше себя никак абсолютно не проявляет! Вот если бы был бы перерасход топлива,или какая то явная проблема при движении то мне было бы легче)),и было бы понимание-надо срочно что то делать!))
Кстати про сегодня. Утром пошел попробовать завести-незавелась. Тк никуда не надо заводить не стал. Пришел через 3 часа и завелась с пол оборота. Буду потихоньку по твоим пунктам идти,даже распечатаю и проделанное зачеркивать буду)).
Хочу попробовать РДТ заменить,мож залипает в нем что. Насос проверял,там все отлично! Все таки почему то склоняюсь к топливной системе

Последний раз редактировалось Kill Mode®; 29.07.2019 в 14:18..
Kill Mode® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.