Вибрация на холостом ходу...

[WolfRamm88]

Сообщение от biarmy

Не надо винить в вибрациях на ХХ резонанс (работающие карлсоны не учитываем). Этому БЦ в обед скоро 40 лет, и вдруг на Калине он проявился в полной мере. Ересь.

Вас бы в мою тачку посадить и продемонстрировать. У меня на 840 об/мин гул стоит в машине от вибрации кузова, такой что на уши давит. зеркала трясутся. На 760 об/мин - тишина. Про вибрации на руле я уж молчу. Все Xlem2 правильно говорит. Это резонанс на кузов. Уходишь в любую сторону от максимума резонанса по частоте оборотов и вибрация снижается. И да - на калине этот момент проявился больше, чем на других моделях. В чем здесь нонсенс? Наверное, дело в конструкции опор и форме кузова. Ведь существует еще одна хорошо известная проблема калин - вибрация на 2000 об/мин. Тот же резонанс. Ну там тоже плюс-минус. У меня вот, например, на 2100 - 2000 очень хорошо массирует.

Сообщение от biarmy

ДВС никогда не работает на одной постоянной частоте, чтобы можно было говорить о возникновении резонанса на ХХ. Этот разброс составляет в хорошем случае 40 об/мин.

Вот у меня, судя по показаниям бортовика (возможно они не очень точные, но все же) обороты плавают как раз в пределах 40. Но и вибрация на руле по амплитуде тоже немного изменяется во времени - я обращал на это внимание. В общем, Вы меня не убедили пока в неправоте Xlem2. Но в споре рождается истина.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от biarmy

Не надо винить в вибрациях на ХХ резонанс

Я бы по другому сформулировал. Не надо винить в вибрациях ТОЛЬКО резонанс. Баланс ДВС у кого-то лучше, у кого-то хуже. Резонансная частота кузова у кого-то ниже, у кого-то выше (а существует она всегда). Совокупность факторов - вот вам мое "глубокомысленное", если позволите.

Но мы-то попытались найти пути решения. Вот один из - уйти в сторону от резонансной частоты кузова по оборотам, если вибрация сильная и действует на нервы. Последствия для АКБ и всего остального - уже вопрос отдельный.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rol

нагрузка идёт на генератор,а следовательно двигателю тяжело прокрутить генератор.

Сообщение от biarmy

Двигателю фиолетово всё это. Любое увеличение энергетической нагрузки ЭСУД компенсирует увеличением подачи топлива для восстановления оборотов ХХ. Уж тебе старожилу форума не знать это...

Сегодня обратил внимание на то, что за несколько секунд до включения карлсона обороты ХХ возвращаются на дефолтные значения и вибрация появляется. Затем (только через несколько секунд!) включается карлсон и вибрация еще увеличивается. Потом в обратной последовательности.

То есть перед включением вентилятора функция контроля оборотов ХХ со стороны бортовика приостанавливается почему-то. Так что здесь biarmy прав. Дело не в генераторе.

[XLem2]

Сообщение от WolfRamm88

Я бы по другому сформулировал. Не надо винить в вибрациях ТОЛЬКО резонанс. Баланс ДВС у кого-то лучше, у кого-то хуже. Резонансная частота кузова у кого-то ниже, у кого-то выше (а существует она всегда). Совокупность факторов - вот вам мое "глубокомысленное", если позволите.

Вот тут полностью соглашусь.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от WolfRamm88

Сегодня обратил внимание на то, что за несколько секунд до включения карлсона обороты ХХ возвращаются на дефолтные значения и вибрация появляется.

Ага, вот об этом я и говорил ранее.

[Wildplas]

Добрый день, уважаемые коллеги! В свете всего выше вами сказанного позвольте задать вопрос по теме.
Входящие данные такие:
Исправный автомобиль, двигатель 1,4 16V - никаких вибраций, резонансов и дисбалансов. Постукивает гидрик, крайне редко (не чаще чем раз в месяц выскакивает ошибка 0303 - пропуски зажигания в третьем цилиндре). Пробег около 74 тысяч. Все системы работают нормально, контролируются БК Штат 1118 Х5-М. Обороты холостого хода постоянно скачут 800-840 об/мин - повторюсь ВИБРАЦИИ НЕТ!
Сделано:
Заменен один гидрокомпенсатор выпускного клапана 3-го цилиндра, заменена свеча зажигания 3-го цилиндра, заменен ремень ГРМ с роликами, заменен ремень вспомогательных механизмов с натяжным роликом, заменена охлаждающая жидкость. ВСЁ!
Результат:
Двигатель работает ощутимо тише (акустически), субъективно улучшилась динамика и эластичность мотора, но удивлён был тем что при привычно такой же работе педалью сцепления пару раз заглох при троганьи (давненько со мной такого не было), при торможении на передаче вдруг двигатель резко теряет обороты (как бы проседает) вроде желая заглохнуть, что успеваю предотвратить резким нажатием на сцепление. Ну и на прогретом двигателе (на светофоре к примеру) на ХХ появилась незначительная, но ощутимая ВИБРАЦИЯ на руле и ручке КПП.

Какие из этого могут последовать выводы??? Кстати обороты ХХ как скакали так и скачут 800-840, но раньше без вибрации, теперь с оной.
Могут ли описанные выше явления происходить из-за перетянутого ремня гены (натягивал строго по мануалу, но субъективно хочется его приотпустить). Попросил знакомого "независимого" механика поглядеть натяжку ремня, говорит - нормально...

Откуда взялась вибрация??? Не было её....

[WolfRamm88]

Сообщение от Wildplas

Кстати обороты ХХ как скакали так и скачут 800-840

biarmy уже писал выше, что это нормально. У меня вот тоже так же меняются во времени. Не в этом причина вибраций. А в чем - никто еще не сказал (или я не прав?).

[Wildplas]

Сообщение от WolfRamm88

Не в этом причина вибраций

Я тоже понимаю, что не этом. Но в моём случае ведь ничего существенно не изменилось... кроме:
1. в одном цилиндре стоит свеча отличная от других;
2. при демонтаже - монтаже топливной рампы могла попасть грязь в ккакую-нить форсунку (всё таки гараж не операционная к сожалению);
3. незначительно, на доли градусов могли измениться положения распредвалов относительно коленвала (что неизбежно при замене ГРМ);
4. естественно по другому натянут ремень вспом механизмов (генератора), но я и раньше его "на глаз" натягивал.

не знаю - больше мне ничего в голову не приходит, но до ремонта никаких вибраций не было, а теперь есть. Да и ремонт был не аварийным, а плановым, в порядке ТО.

Что из вышеперечисленного может являться причиной появившейся вибрации.

[biarmy]

Сообщение от Wildplas

Кстати обороты ХХ как скакали так и скачут 800-840

Дискретность показаний твоего контроллера 40 об/мин, другого не дано.

Сообщение от Wildplas

Обороты холостого хода постоянно скачут 800-840 об/мин - повторюсь ВИБРАЦИИ НЕТ!

Аналогично. При повышении нагрузки на ХХ обороты вообще встают, как вкопанные - 800.

Сообщение от WolfRamm88

Вас бы в мою тачку посадить и продемонстрировать. У меня на 840 об/мин гул стоит в машине от вибрации кузова, такой что на уши давит. зеркала трясутся. На 760 об/мин - тишина. Про вибрации на руле я уж молчу. Все Xlem2 правильно говорит. Это резонанс на кузов.

Охотно верю и искренне сочувствую, что тебе досталась такая машинка. В московской ячейке ещё ни у кого не видел такого на 8V. В резонанс всё равно не верю. В вибрации - да. Резонансные частоты очень губительны для любого механизма. От них он разваливается (приходит в негодность). Моментом начала резонанса служит совпадение частот вибраций от ДВС и остальных частей авто. Ну, нет у нас на ДВС постоянной частоты колебаний. Это, как сказал уважаемый физик по образованию, его природа. Даже маховик не компенсирует пульсации момента на ХХ. Самое главное, для совпадения частот нужны их источники сопоставимые по импульсу.. Хотя бы 2, чтобы раскачать кузов! Нет в стоящем авто такого на ХХ. Как это теоретикам объяснить, не знаю, может форум поможет.
Были у меня в эксплуатации ДВС с 8V. Все регулировал сам. За это они у меня шептали. Самый обалденный движок был 2108 сразу после покупки до ТО1. Стоя рядом с капотом его не было слышно! Во какая регулировка была при госприёмке! Никто не занимался бодяжкой оборотов, все ругулировали.

Сообщение от Wildplas

Могут ли описанные выше явления происходить из-за перетянутого ремня гены (натягивал строго по мануалу, но субъективно хочется его приотпустить).

Правильность натяжения ремня гены описана на форуме давно. Мануал с прогибом участка ремня на 10мм не для Калины. С увеличением натяжения жёсткость работы ДВС увеличивается. Это выражается в основном в изменении звука работы авто. Звук очень не приятный.

[Wildplas]

Сообщение от biarmy

Мануал с прогибом участка ремня на 10мм не для Калины

Спасибо большое, вы подтвердили мои мысли и избавили от сомнений.
Вчера вечером я таки поддался своим интуитивно-субъективным убеждениям и отпустил ремень "на глазок" - Вибраций НЕТ!!!

[WolfRamm88]

Сообщение от biarmy

В резонанс всё равно не верю. В вибрации - да. Резонансные частоты очень губительны для любого механизма. От них он разваливается (приходит в негодность).

Резонирует-то кузов. И разве кто-то сказал, что ему это полезно?

Сообщение от biarmy

Моментом начала резонанса служит совпадение частот вибраций от ДВС и остальных частей авто. Ну, нет у нас на ДВС постоянной частоты колебаний.

Ну как же еще объяснить, что для того, чтобы кузов резонировал не нужна частота возбуждающих колебаний с точностью до герца Ну Xlem2 привел же график. Достаточно того, чтобы обороты хх держались в определенном диапазоне.

Сообщение от biarmy

Никто не занимался бодяжкой оборотов, все ругулировали.

И никак все сказанное не противоречит тому, что движок нужно регулировать. С этого начинать нужно. Тогда и с бубном не придется прыгать в последствии.

В том, что изменение частоты оборотов хх помогает более или менее изолировать кузов от вибраций с ДВС я убедился на своем опыте. Для меня это факт. Но если смотреть в корень - я устранил симптом, но не причину. Причина - движок. Это понятно.

Сообщение от biarmy

Самый обалденный движок был 2108 сразу после покупки до ТО1. Стоя рядом с капотом его не было слышно!

Так же у коллеги на 2110 работает. С двух метров его не услышишь. Причем, такой с завода. Вот как повезет.

[Silence63]

Самый обалденный движок это десятый 1.5 16кл. С тяжёлой поршневой, где клапана гнёт. Тихий!

Может кому поможет, очень сильную вибрацию даёт перетянутый ремень грм на 8кл.
Попробуйте ослабить до момента,когда гудеть станет значительно меньше.
Мне помогло. И натягивайте на горячем двигателе, при рабочей температуре. даже при 95 градусах гдето.

[Martin]

из опыта знаю, что причиной гула в 90 процентах случаев является неисправная выхлопная система, отсюда и вибрация. а уже потом опоры и реактивка на кпп которую можно и выкинуть заменив обычной растяжкой с доп опорой.