Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2010, 15:00   #1
Освоившийся
 
Аватар для <Alexey>
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 1,6 16кл 219170
Сообщений: 153
Вес репутации: 16 <Alexey> не успел проявить себя
Как отличить подлинные приборы и датчики от контрафакта

Поставил вот такой датчик положения дроссельной заслонки фирмы GM (на фотке). Через месяц стал глючить - на холодную показывал не нулевое значение открытия. Сейчас поставил датчик Омега.
Есть подозрение, что датчик GM поддельный, потому что в би-би датчик этой фирмы выглядит по другому. В общем с таким внешним видом GM, как на фотке похоже лучше не связываться.
Миниатюры
DSC00878_.JPG  
<Alexey> вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 16:51   #2
Самарская ячейка
 
Аватар для dumpy
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Та самая "Сызрань"
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193 8кл 1,6 стд
Сообщений: 1,162
Записей в дневнике: 26
Изображений: 3
Вес репутации: 460 dumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для dumpy с помощью ICQ Отправить сообщение для dumpy с помощью Skype™
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

по контуру на черной пластмассе должно быть написано крупно CTS (выпуклыми бувами)





__________________
FAQ Сверчки и доработки Lada KALINA www.hazadump.narod.ru
dumpy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 10:21   #3
Освоившийся
 
Аватар для <Alexey>
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 1,6 16кл 219170
Сообщений: 153
Вес репутации: 16 <Alexey> не успел проявить себя
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

Цитата:
Сообщение от dumpy Посмотреть сообщение
по контуру на черной пластмассе должно быть написано крупно CTS (выпуклыми бувами)
На моем такой надписи нет:( Похоже действительно подделка.
<Alexey> вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 10:37   #4
Самарская ячейка
 
Аватар для dumpy
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Та самая "Сызрань"
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193 8кл 1,6 стд
Сообщений: 1,162
Записей в дневнике: 26
Изображений: 3
Вес репутации: 460 dumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для dumpy с помощью ICQ Отправить сообщение для dumpy с помощью Skype™
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

скорее всего что подделка либо тебе продали дачик сторонней фирмы как GM
"у меня стоит GM надпись есть"
\ видел наш отечественный датчик тоже была серая вставка как на GM
__________________
FAQ Сверчки и доработки Lada KALINA www.hazadump.narod.ru

Последний раз редактировалось dumpy; 21.06.2010 в 10:48..
dumpy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 10:47   #5
Татарстанская ячейка
 
Аватар для raerr
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: пос. Северный
Пол: Мужской
Автомобиль: 219060
Сообщений: 2,219
Изображений: 113
Вес репутации: 31 raerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

У меня с надписью CTS не проработал и дня. Перед выездом на трассу поставил и через тридцать км пришлось ставить старый датчик. Брал в Би-би. Так что - Омега золотая середина. Такие и стоят (РХХ и ДПДЗ).
raerr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 10:52   #6
Самарская ячейка
 
Аватар для dumpy
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Та самая "Сызрань"
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193 8кл 1,6 стд
Сообщений: 1,162
Записей в дневнике: 26
Изображений: 3
Вес репутации: 460 dumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутацииdumpy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для dumpy с помощью ICQ Отправить сообщение для dumpy с помощью Skype™
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

подделок видать очень много как грубых так и очень хороших
__________________
FAQ Сверчки и доработки Lada KALINA www.hazadump.narod.ru
dumpy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 16:58   #7
Освоившийся
 
Аватар для <Alexey>
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 1,6 16кл 219170
Сообщений: 153
Вес репутации: 16 <Alexey> не успел проявить себя
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

Цитата:
Сообщение от Радиус Посмотреть сообщение
Брал в Би-би. Так что - Омега золотая середина. Такие и стоят (РХХ и ДПДЗ).
Тоже остановился на Омега РХХ и ДПЗ. GM - похоже лотерея, причем недешевая. РХХ GM в биби когда дали посмотреть сразу показался каким то левым, взял Омега и не жалею, а вот с ДПДЗ залетел.
<Alexey> вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 21:59   #8
Татарстанская ячейка
 
Аватар для raerr
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: пос. Северный
Пол: Мужской
Автомобиль: 219060
Сообщений: 2,219
Изображений: 113
Вес репутации: 31 raerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутацииraerr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

Цитата:
Сообщение от <Alexey> Посмотреть сообщение
Тоже остановился на Омега РХХ и ДПЗ. GM - похоже лотерея, причем недешевая. РХХ GM в биби когда дали посмотреть сразу показался каким то левым, взял Омега и не жалею, а вот с ДПДЗ залетел.
ДПДЗ - лотерея в любом случае и с любым производителем. РХХ хотя бы на поперечный/продольный люфт можно проверить...

Один из способов проверки датчика GM на работоспособность - попросить в магазине разъем ДПДЗ (они продаются отдельно, не дороже полтинника, кстати, советую нарастить проводку ДПДЗ, т.к. на переключениях/кочках двигатель шатается на опорах и может расшатать проводку в разъеме, т.к. проводка к датчику короткая с завода) и попробовать воткнуть в мамку датчика. Должен легко и точно защелкнуться. В моем случае папка не защелкивалась и датчик толком не работал.
raerr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 12:53   #9
Завсегдатай
 
Аватар для Алексей_П.
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 488
Вес репутации: 40 Алексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Поддельный ДПДЗ GM?

Немного не по теме, но тоже о продукции GM.
Забарахлил тут РХХ (начали плавать обороты при прогреве двигателя), решил не париться, а купить в БИ-БИновый прибор . Посоветовали как раз GM. Сравнил со старым- вроде форма "иглы" клапана одинаковая, судя по маркировке - он самый. Купил за 1100руб,пришёл домой, установил, включил зажигание- жду когда контроллер его отпозиционирует. Ждал секунд 20, потом- запустил двигатель. Всё ничего- только ниже 2.000 об/мин двигатель не хотел работать. Что только ни делал. Кончилось тем, что прочистил старый, и поставил его на место - пока работает нормально. А это жутко импотное чудо - отнёс обратно в магазин....
__________________
За то- мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!
А также, в области балета, мы - впереди планеты всей!
Алексей_П. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 16:19   #10
Совсем как дома
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Казань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 797
Вес репутации: 22 Dali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоватьсяDali является настолько роскошным, что можно любоваться
Отправить сообщение для Dali с помощью ICQ
Как отличить подлинные приборы и датчики от контрафакта

РХХ ФГУП "КЗТА", Калуга

ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ И ФОТО ОРИГИНАЛА

1. УПАКОВКА
Упаковка изготовлена из обычного картона и покрыта тонкой пленкой.
(На скане упаковки пятна и линии из-за отодранного скотча, которым мне его упаковали что бы коробка не развалилась при транспортировке)
Цвет фона, шрифта, что и где напечатано видно из скана упаковки, на подделках текст на упаковке может не совпадать с оригиналом, иметь опечатки, пляшущие буквы, разную жирность шрифта.
Так же на подделках могут быть наклеены голограммы, чего нет у оригинала.
Изображение самого РХХ серого цвета, на подделках чаще всего ближе к черному цвету.
Основная информация на упаковке это стикер наклейка с кодом о проверке подлинности изделия посредством отправки этого SMS кода на определенный номер, или его проверке на сайте www.kontrafact.ru
Главная особенность этого кода в его уникальности для каждого РХХ, можно условно считать его за серийный номер изделия, поэтому он повторяться не может!
Если вы видите у продавца несколько упаковок РХХ с одинаковым кодом, значит это 100% подделка, лично я видел у одного продавца на рынке штук шесть РХХ с одним кодом и несколько штук с другим кодом, но тоже одинаковым. На подделке стикер с смс кодом может вообще отсутствовать.
Упаковка у последних подделок очень похожа на оригинальную, но отличия все же есть, тот же цвет изображения РХХ, размер наклейки с кодом и излишне хорошее качество текста на нем.

Теперь о самой проверке подлинности.
Если вы отправите СМС с кодом на указанный номер то, скорее всего получите подтверждение об оригинальности изделия.
Вот здесь кроется засада, код может и принадлежит заводу изготовителю, но изготовитель контрафакта мог нашлепать с оригинала тысячную партию подделки с одним и тем же кодом на упаковке.
Лучше зайти на сайт и проверить количество запросов, их дату, по определенному коду.

Например:
Результаты проверки идентификационного кода 719065454310:
Введенный Вами код соотвествует:
Регулятор холостого хода (РХХ 2112-1148300-02)
ФГУП "КЗТА" Калуга

Код принадлежит заводу, но количество его запросов уже превысило более 500 за два года (на сайте отображены не все), и этот код еще не чемпион по запросам.
Как можно увидеть код запрашивался со всех концов России от Карелии до Ямало-Ненецкого АО, и в конце предупреждение:
«Число проверок велико. Посмотрите внимательно на предыдущие проверки. Если они поступали из различных регионов, велика вероятность подделки».
В нашем случае это 100%-ая подделка, т.к. код индивидуален для каждого изделия, не может же один и тот же РХХ побывать в магазинах почти всей России.
Да и паспорт изделия и сам РХХ купленный мной с этим кодом отличался от оригинала, но обо всем по порядку.
Как выглядит результат первой проверки вы можете увидеть на картинке на примере моего РХХ полученного напрямую с завода.

2. Паспорт изделия
Как выглядит оригинальная инструкция-паспорт изделия вы можете увидеть со скана.
Типография конечно не ахти, но у подделок может быть по виду вообще непонятно какая по счету ксерокопия, в тексте могут присутствовать в большом количестве элементарные опечатки, бумага самая разная по качеству, криво нарезана, но встречается и близко к оригиналу.
У оригинала в п.1.3 и п.8 обязательно стоят штампики даты выпуска изделия и ОТК приёмщика.
У подделок их почти никогда нет, если есть, то дата может быть старой, например 2006 год, а на самом РХХ нанесена дата 2009 года.
Теперь в конце пункта 1 обратите внимание на дату сертификата соответствия, она должна стыковаться с датой на самом РХХ и соответствовать текущему времени. Например у поддельных РХХ, которые я сам видел в августе этого года, даты сертификатов были указаны 2009 и даже 2006, 2005, 2003 годов, самый свежий был от 28.06.2010.
Как скопировали когда-то упаковку и паспорт так их шлепают до сих пор, у них даже пункты тогда имели другую нумерацию.
Так же что указано в п.7 должно присутствовать на самом РХХ.

3. РХХ
Краска на корпусе имеет черный цвет с слегка сероватым оттенком, шероховатая на ощупь с небольшим глянцем, у подделок чисто черная и выраженная глянцевая поверхность.
У оригинального РХХ стикер не имеет бумажной основы. Штампик контролера ОТК ставится в ручную, поэтому часто «шлепнут» криво, и не обязательно рядом со стикером, краска бледная и сам штампик может быть не полностью отпечатан на корпусе.
У подделок «штампик» ОТК наносится в процессе производства, имеет четкий ровный жирный прямоугольник, краска ярко белая.
На задней части разъема присутствует дата выпуска изделия в формате «ММточкаГГг», обратите внимание как нанесена дата на пластмассу, у подделок цифры могут быть в «рамке», отсутствовать точка межу цифрами и буква «г» в конце, а сами цифры криво выдавлены, иногда даже вверх ногами.
Так же едва заметна вертикальная линия, разграничивающая цифры месяца и года, которая образуется скорее всего потому что клише штампа состоит из двух половинок, одна наносит две цифры месяца и точку, другая две цифры года и букву «г». Сменился месяц – меняется часть с месяцем, совместить идеально по высоте две части не получиться, да и не нужно, вот и получается эта линия.
У последних подделок этот штамп соответствует формату, но он цельный, поэтому вертикальной линии нет. Одним штампом шлепается вся партия, на такие нюансы вряд ли кто обратит внимание.
Так же обязательно сравните эту дату с датой сертификата в паспорте изделия. Например у подделки я видел дату на РХХ «1209» а сертификат был указан до 21.06.2009г. у другого штампик в паспорте был август 2006г.

Главная особенность, прямо влияющая на безопасность автомобиля это три штифта, впрессованные в корпус РХХ которые держат пластмассовую часть с разъемом в корпусе.
У оригинала они стальные, с продольными рисками, шляпки почти одинаковые, ровные, достаточно приплюснуты, тонкие и ухватиться ногтями за них проблематично.
У подделки штифты могут изготавливаться из меди с напылением под сталь, и не иметь рисок. Шляпки штифтов кривоватые, достаточно высокие и часто за них можно ухватиться ногтями и вытащить из корпуса не отходя от прилавка, но не всегда это удается.
У меня недели через три от вибрации эти штифты повылетали и РХХ развалился, крышка осталась на разъеме, за ним под действием пружины вылез моторчик, сама пружина, а шток остался внутри ДУ, как следствие пропал холостой ход. Я не снимая развалившийся РХХ, сразу побежал в магазин за новым, а когда снял его понял, что купил подделку второй раз подряд, штифты у нового тоже вытаскивались пальцами.
С этого то и началась моя история знакомства с подделкой и оригиналом.

Но не забывайте что существует ресурс эксплуатации изделя, и не исключено что после 30-40тыс.км. или больше или меньше, даже у оригинала от вибрации штифты могут расслабиться и выскочить. Потому что это не заклепки которые расклепаны с двух сторон.

Много вопросов вызывает защитная гильза штока.
Не так давно она устанавливалась на всех РХХ с индексом 04 в конце. Сейчас такие РХХ поставляются только на конвейер АвтоВаза, а в розницу т.е. на вторичный рынок без них. Сделано это с целью удешевления изделия, на работу РХХ это не влияет, главное что бы бензин был хорошего качества. Пластиковый грибок может быть и большим и маленьким, сейчас в розницу идут большие, размер на работу не влияет. Цвет белый, черный или зеленый, белый пластик дешевле.
На фото так же мой РХХ образца 02.2009 года с гильзой, прошедший ~ 30000км.

Теперь о том, почему так много поддельных РХХ под калужский завод.
Завод является оборонным и автозапчасти это их не основная продукция, качество продукции и приемки ОТК у военного завода сами знаете какое, уровень брака признан АвтоВАЗом минимальным (около 50 штук на миллион). Беда для нас в том, что завод напрямую с розницей не работает, часть продукции напрямую поставляется на конвейер АвтоВаза, остальное уходит в Москву оптовику/ам, увы но таковы законы логистики. А дальше перед розницей выросла великая китайская стена из контрафакта, причем производящегося у нас на территории России. Единственный выход что бы не нарваться на подделку отлично знать оригинал. На примере Казани могу сказать, что процент подделки калужского РХХ на мелких авторынках составляет порядка 90% (например на ул.Нариманова, около ж.д. вокзала, все 100%), на основном рынке (ул.Амирхана) ситуация намного лучше, из 10-15 контейнеров у кого я спросил РХХ подделка обнаружилась только у одного. Не брезгуют торговать контрафактом и небольшие местные розничные магазины и сети.
В продаже так же видел РХХ с логотипами Калуги и Костромы в упаковке питерского производителя Пекар, причем калужский РХХ по всем признакам был похож на оригинал, даже с черным грибком и защитной гильзой штока, почему так, это вопрос скорее к производителям, но здесь явное использование чужого товарного знака.

Я лично не представляю никаких интересов калужского завода, и единственной целью написания данного материала являлось довести информацию до форумчан как выглядит оригинальный калужский РХХ и уберечь себя от покупки подделки.
А уж вы сами выбирайте, какого производителя предпочесть – Калуга, Кострома, группа Омега … Китайские товарищи не дремлют и знают под что делать подделки и как их сбывать.

Выражаю огромную благодарность ведущему специалисту по развитию предприятия ФГУП "КЗТА" Шаматульскому Константину за предоставленный оригинальный РХХ и помощь в написании материала.

Большая просьба придерживаться темы в этом посте, расскажите какие вы видели подделки калужского РХХ, выкладывайте фотографии с описаниями, какие были проблемы от подделок, может чем то еще дополните материал.
Как мне обещали, скоро (примерно после 20 сентября) в обсуждении этой темы на нашем форуме примут участие сами представители ФГУП "КЗТА" Калуга, которым вы можете задать свои вопросы.

Удачи на дорогах!
Миниатюры
img068_1.jpg   img069_1.jpg   799265958927.jpg  

719065454310.jpg   kontrafactru.jpg   kontrafactru1.jpg  

passport_1.jpg  

Последний раз редактировалось vovk; 11.09.2010 в 01:30..
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.