Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2008, 12:02   #31
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 21 bill не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от Lidin_papa Посмотреть сообщение
Можно.
Зачастую инструкторы по вождению учат (если нужно остановиться) тормозить так: выжимаете сцепление, потом жмете тормоз. Их (инструкторов) понять можно - так подопечный уж точно не заглохнет. Навык закрепляется и используется и потом, спустя годы после курсов.
А тормозить надо нажатием на педаль тормоза. И лишь на грани остановки авто (а значит и двигателя) нажимается педаль сцепления.
Тормозить на передаче надо именно на машинах БАЗ АБС! А на машинах с АБС, в экстренных случаях, тормозим одновременно йдаряя по педалям тормоза и сцепления. Сцепление нужно выхимать, т.к. инерция работы двигателя значительно удлиняют период блокировки/разблокировки колес (именно так АБС и работает, современные абс блокируют/разблокируют колеса более чем 10 раз в секунду). Если не выжать сцепление, то на очень скользкой дороге колеса могут заблокироваться, а низкий коэфффциент сцепления не позволит вновь запустить двигатель. Но даже на сухом асфальте, в экстренном случае именно ударом со всей силы бъем по педали сцепления и тормоза, на машинах с АБС)! Чем чаще блокирует/разблокирует колеса АБС, тем эффективние она работае на твердых покрытиях, поэтому жмем сцепление. Чем сильнее давишь на педаль тормоза (даже когда АБС уже работает), тем эффективнее торможение, поэтому педаль тормоза именно бъем и давим со всей силы (педаль не сломаешь, она на это расчитана).

Itchy, скорее всего в описанном Вами случае, без АБС тупо бы скользили передком наружу и даже в последний момент не смогли-бы вывернуть, т.к. на поворот руля с заблокированными колесами даже на минимальной скорости авто не реагрует. то что Авто просто катился не цеплясь, именно из-за АБС, это не так. Если бы вы вишли и посмотрели на тромозной путь, то увидели-бы что след шипов напоминал-бы пунктир, как раз изза того, что АБС блокирует/разблокирует колеса по несколько раз в секунду. для вызова заноса, можно было дернуть ручник.

Оченььчасто встречал, что людиговорят, мол АБС помешщала, типа не тормозили, потом оказывается, что и без абс там соврешенно не тормозится.
А вот если-бы лед был под снегом - тогда АБС вполне могла-бы бы помешать, именно на этом покрытии АБС ведет себя много хуже тормозов без АБС.
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 03:03   #32
Архангельская ячейка
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Архангельск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: McLaren F1
Сообщений: 1,962
Вес репутации: 20 GonzoMan29ru не успел проявить себя
Отправить сообщение для GonzoMan29ru с помощью ICQ
Ответ: Кого и как выручил АБС

На иномарках тормоза раза вполтора лучше--так что главное соблюдать дистанцию и скоростной режим,иначе и господь бог не поможет.
GonzoMan29ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 04:37   #33
Архангельская ячейка
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Северодвинск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 111760 33-036
Сообщений: 251
Вес репутации: 16 Ziron находится на правильном путиZiron находится на правильном пути
Ответ: Кого и как выручил АБС

К чему лишние рассуждения... Наличие или отсутствие в авто АБС определяет только технику торможения водителя... Если АБС стоит, то тормозить при ЧП необходимо резким нажатием на педель тормоза с силой около 40 кг и держать так до полной остановки авто. Если тоже самое сделать на авто без АБС, то колеса заблокируются и автомобиль станет полностью неуправляемым (из-за этого кстати часты ДТП). На авто без АБС необходимо тормозить либо прерывистым торможением (резко нажимать на педаль тормоза и отпускать полностью не давая колесам заблокироваться) либо ступенчатым (не отпуская ноги с педали тормоза прижимать на педаль и ослаблять) Так кстати и действует АБС... А лучше всего пройти обучение в школе контраварийной подготовки, там всему научат...
Ziron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 04:40   #34
Архангельская ячейка
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Северодвинск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 111760 33-036
Сообщений: 251
Вес репутации: 16 Ziron находится на правильном путиZiron находится на правильном пути
Ответ: Кого и как выручил АБС

Что касается нажатия на педаль сцепления при одновременном нажатии на педаль тормоза, то это необходимо делать для того, чтобы двигатель попросту не заглох. Иначе прощай вакумное усиление тормозов + невозможность создать вынужденный занос, который часто может помочь выйти из сложившейся ситуации...
Ziron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 11:18   #35
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 21 bill не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Ziron,
при прерывистом торможении, или "русской АБС", в обязательном порядке надо доводить до блокировки колес, и разблокировке их (не полностью отпуская педаль, а только до разблокировки), т.к. в противном случае авто очень сильно "недотормаживает", точнее резко увеличивается тормозной путь!
Ступенчатое торможение вообще неправильно описали...
Ступенчатое торможение "в кратце" - это увеличение давления на педаль тормоза по мере снижения скорости....

Сцепление на машинах без АБС при торможении, до последнего не выжимают, дабы лучше чувствовался момент блокировки колес, что позволияет легче сохранаять устойчивость и управляемость авто, и только на очень скользких покрытиях, это опасно тем, что двиагтель заглохнет и коэффициента сцепления колес не хватит чтобы его завести. Да и нагрев томрозных механизмов, при торможении на передаче снижается...
На авто с АБС, сцепление при экстренном торможении выжимаем сразу, т.к. прямая связь двигателя и колес мешает работе АБС, а блокировку колес чувствовать не надо, т.к. работает АБС...
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 11:51   #36
Ростовская ячейка
 
Аватар для shpak
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Волгодонск
Возраст: 47
Автомобиль: 11174-33-016
Сообщений: 52
Вес репутации: 17 shpak не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от Ziron Посмотреть сообщение
Что касается нажатия на педаль сцепления при одновременном нажатии на педаль тормоза, то это необходимо делать для того, чтобы двигатель попросту не заглох. Иначе прощай вакумное усиление тормозов + невозможность создать вынужденный занос, который часто может помочь выйти из сложившейся ситуации...
Ну ты загнул! Попробуй на своей бибике одновременно нажать газ и тормоз при движении со скоротью километров 40. И как ты предлагаешь, на той же скорости выжать сцепление и тормозить одними тормозами. Думаю ты будешь крайне удивлен. Только смотри, в первом опыте лучше пристегнись!
Усилие на тормозах увеличивается при увеличении ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ. А на нейтралке обороты минимальные.
shpak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 12:13   #37
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 21 bill не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от shpak Посмотреть сообщение
Ну ты загнул! Попробуй на своей бибике одновременно нажать газ и тормоз при движении со скоротью километров 40. И как ты предлагаешь, на той же скорости выжать сцепление и тормозить одними тормозами. Думаю ты будешь крайне удивлен. Только смотри, в первом опыте лучше пристегнись!
Усилие на тормозах увеличивается при увеличении ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ. А на нейтралке обороты минимальные.
))))
Я проводил такой "опыт" неоднократно, на машинах с АБС и без, на российских и иномарках... да и скорости были повыше. Делал это при томрожениии перед поворотом, и в повороте (!!!)... для загрузки передней оси, и при "перегазовке" для перехода на пониженную (тогда еще и сцепление выжимать приходится).
Даже на наших машинах мощности вакумного усилителя (исправного!!!), хватат "за глза", а тормоза не перегреваются! Но с педалью тормоза приходится обращаться, конечно, чуть аккуратнее.
Также учти, что при увеличиении обооротов двигателя усилие на педали тормоза может как синижаться так и увиличиваться (при равной скорости), в зависимости от разряжения во впускном коллекторе (зависит от боротов и положения дросельной заслонки), но конструктора авто тоже "не лыком шиты" и постарались сгладить этот эффект.
Кроме этого, если обратишь внимание на работу вакумного усилителя тормозов, то ты увидишь, что если он исправен, то даже выключив двигатель и катясь на нейтрали, его помощь будет при паре нажатей на педаль тормоза....
Также тебе скажу, что на 40 км/ч. на 5 передаче двгатель вообще ни как не улучшает торможение, а скорее мешает ему....
В общем, советую, и мат часть учить, и опыта набираться...

p.s.
пристегиваюсь всегда....
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 12:50   #38
Ростовская ячейка
 
Аватар для shpak
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Волгодонск
Возраст: 47
Автомобиль: 11174-33-016
Сообщений: 52
Вес репутации: 17 shpak не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
))))

Также тебе скажу, что на 40 км/ч. на 5 передаче двгатель вообще ни как не улучшает торможение, а скорее мешает ему....
В общем, советую, и мат часть учить, и опыта набираться...

p.s.
пристегиваюсь всегда....
Уважаемый, читайте внимательно посты!
БАльшими буквами выделил, что усилие зависит от ОБОРОТОВ, а не от скорости авто. На пятой передаче, при движении со скоростью 40, сколько будет оборотов?... Оч и оч мало. 40 км это я привел, чтобы человек, если решится провести эксперимент не улетел куда-нибудь и не расшиб мозг. И будь скромнее!
shpak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 14:51   #39
Поволжская группировка
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: регион 63
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 2,176
Вес репутации: 2170 peter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
при прерывистом торможении, или "русской АБС", в обязательном порядке надо доводить до блокировки колес, и разблокировке их (не полностью отпуская педаль, а только до разблокировки), т.к. в противном случае авто очень сильно "недотормаживает", точнее резко увеличивается тормозной путь!
Лучше , конечно "чувствовать машину" и вообще не доводить до блокировки. Т.к. трение скольжения намного меньше трения покоя и чтоб выйти из блокировки придется отпускать тормоз намного больше чем это былобы при недотормаживании.
А абс для экстремальных случаев - когда уже думать некогда в том числе и о "русской абс". А вот если на подкорке чутье момента "срыва", то это может сработать и в экстренном случае.

Да и вообще я думаю что "русс абс" для того чтоб тормоза не нагревались(в промежутках между нажатиями всетаки вентиляция лучше)
__________________
В каком-то смысле все, у кого третий глаз раскрыт, одноглазые. ( "Затворник" (с) )
peter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 15:11   #40
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 21 bill не успел проявить себя
Ответ: Кого и как выручил АБС

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Лучше , конечно "чувствовать машину" и вообще не доводить до блокировки. Т.к. трение скольжения намного меньше трения покоя и чтоб выйти из блокировки придется отпускать тормоз намного больше чем это былобы при недотормаживании.
А абс для экстремальных случаев - когда уже думать некогда в том числе и о "русской абс". А вот если на подкорке чутье момента "срыва", то это может сработать и в экстренном случае.

Да и вообще я думаю что "русс абс" для того чтоб тормоза не нагревались(в промежутках между нажатиями всетаки вентиляция лучше)
Да вот телдо в том, что на разных дорожных покрытиях разный момент блокировки, и первоначально ее нужно все-равно "поймать", также, учитывая, что сила нажатия на педяль тормоза вызывающая блокировку разная при разной скорости, то нужно правильно изменять усилие на педали. Это достигается или несколькими тормоениями подряд до полной остановки в одном и том-же месте в одно и-то же время, или кажды раз "ловя блокировку"..... В общем опть пришли к "русской АБС"...
ну а насчет перегрева, на нормальных авто тормоза и так "с запасом сделаны"....
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:36.