Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2010, 09:25   #121
Освоившийся
 
Аватар для Николай 1
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 146
Вес репутации: 15 Николай 1 находится на правильном путиНиколай 1 находится на правильном пути
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от alex_k11 Посмотреть сообщение
смысл будете искать если замешаете два разных производителя в одном флаконе
Не обязательно будет плохо. На предыдущей корейской машине доливал в какой то корейский антифриз темно-синего цвета (название не указано не на бачке расширительном, ни в документации, не смогли назвать его и на гарантийном сервисе, сказали доливать аналогичное по цвету G11) Febi синего цвета концентрат, не разбавляя водой. Всё было нормально.
Когда меняли датчик один под панелью по гарантии, пришлось сливать антифриз, цвет был чистый и никакого запаха, кроме запаха (достаточно приятного) самого антифриза. Слесари сказали, что такой сливать даже жалко. Пожалели, что не подставили чистую посуду. Потом залили российский зеленый NORD. До продажи ездил год, ни цвет, ни запах не изменились
http://www.avto-partner.ru/info/russ...mivateli/5384/ (ссылка на NORD, может кому интересно)

Вот на счет российских антифризов-тосолов не уверен что будет хорошо при смешивании даже одного типа.
Давно сложилось мнение о них, что какая-то бурда, хоть и хвалятся что типа для мерсов и других суперавто годится, только вот не закупает их даймлер-бенц для конвейерной первой заливки почему то, хотя дешевле

Еще захотелось добавить....
В российских антифризах-тосолах трудно разобраться какого они типа, так как в основном не указывают они его, а полагаться на цвет как то легкомысленно, так как давно уже пишут, что состав не определяет цвет. Цвет от красителя. В России могут добавить любой краситель

Читал в форуме, что у некоторых форумчан пробки в системе охлаждения (СО) просто достали и занимаются кулибинством по модернизации СО. Лично у меня ни в одной машине такого не было, только в Калине когда тосол вытек (примерно 1 л), когда долил после протяжки хомутов - прекратилось .
Может быть у них проблема не в конструкции СО, а в плохом тосоле-антифризе?

Что такое кавитация? http://www.slovopedia.com/14/202/1014367.html

Цитата
антифриз "NORD" помимо классических защитных свойств обладает неоспоримым преимуществом - защитой двигателя Вашего автомобиля от разрушительного воздействия кавитации в системе охлаждения и увеличивает срок службы изделий системы из резины, пластика, черных и цветных металлов.

Поэтому напрашивается вывод, что не во всех антифризах есть защита от кавитации. Нужно брать хорошие
__________________
http://i062.radikal.ru/0907/92/cf6fee5116a5.gif

http://www.ladakalina.ru/lines/rez/nikolaj_1.gif

Последний раз редактировалось Николай 1; 19.04.2010 в 09:53..
Николай 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 09:56   #122
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 822 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от Николай 1 Посмотреть сообщение
Движок стал работать мягче существенно.
Терзают меня смутные сомнения, что из-за тосола мотор может работать мягче.
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 10:00   #123
Втянувшийся
 
Аватар для Krapivnik
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11183
Сообщений: 222
Вес репутации: 15 Krapivnik не успел проявить себя
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от Николай 1 Посмотреть сообщение
Вот на счет российских антифризов-тосолов не уверен что будет хорошо при смешивании даже одного типа.
Что мешает копнуть поглубже и выяснить у производителя с какими тосолами можно смешивать их продукт, как это сделал например Dim@ на предыдущей странице.
У меня тоже c завода был залит Coolstream. В нашем городе тосолы этой марки вообще не продают. Что прикажете делать в этом случае? Промывать всю систему и новый тосол лить? Гораздо проще найти автовазовский информационный бюллетень, в котором они пишут, что Coolstream 40 можно смешивать с дзержинским ТС-40.
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись
Krapivnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 10:02   #124
Освоившийся
 
Аватар для Николай 1
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 146
Вес репутации: 15 Николай 1 находится на правильном путиНиколай 1 находится на правильном пути
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
Терзают меня смутные сомнения, что из-за тосола мотор может работать мягче.
Так и я ушам своим вначале не поверил, так поездил несколько дней, разница есть. Кроме антифриза ничего не меняли. Замена масла на новое неделю назад ничего в смысле мягкости не дала, а после замены антифриза почувствовалось сразу после выезда из сервиса

У меня далеко не первая машина и поверьте я не мог себе внушить такое, тем более я такое даже подумать не мог, пока сам не почувствовал

Мои предположения.
Дело в том, что тосол-антифриз служит не просто для циркуляции и отопления салона, но и для охлаждения движка, путем циркуляции в рубашке охлаждения двигателя.
Метал из которого изготовлен блок цилиндров при нагреве расширяется. Соответственно задача тосола-антифриза вкупе с другими устройствами поддерживать нужную температуру.
Только вот датчик температуры двигателя замеряет фактически не температуру двигателя а охлаждающей жидкости.
Поэтому не исключено, что некачественный тосол-антифриз либо чересчур охлаждает рабочую поверхность блока цилиндров либо наоборот недоохлаждает, хотя по приборам его температура нормальная. Вот и вся физика.

Просто раньше не замечал никакой разницы при замене тосола-антифриза, вот и не задумывался, а тут разница почувствовалась, хотя я её не ожидал, поэтому мне и не могло показаться. Никакого эффекта плацебо. Больной должен знать, что таблетка ему поможет иначе он не будет себе внушать, что она ему поможет или уже помогла

Кстати вчера заметил, что вентилятор радиатора гораздо реже включается. Раньше даже зимой как приедешь, выходишь из салона и слышишь как он работает на полную мощь (достаточно громко), а тут кроме движка ничего не слышно (даже капот открывал смотрел). Чудеса в решете


Я и раньше писал, что с российским антифризом у меня ВАЗовские движки все время по городу перегревались, замена на инотосол(антифриз) решала проблему навсегда.
Ряд знакомых моих тоже это подтверждали и раньше
__________________
http://i062.radikal.ru/0907/92/cf6fee5116a5.gif

http://www.ladakalina.ru/lines/rez/nikolaj_1.gif

Последний раз редактировалось Николай 1; 19.04.2010 в 12:48..
Николай 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 12:29   #125
Освоившийся
 
Аватар для Николай 1
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 146
Вес репутации: 15 Николай 1 находится на правильном путиНиколай 1 находится на правильном пути
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Гораздо проще найти автовазовский информационный бюллетень, в котором они пишут, что Coolstream 40 можно смешивать с дзержинским ТС-40.
Однозначно тосолы одних производителей можно смешивать с аналогичным продуктом других, когда они совместимы. Но тут другой вопрос, а стоит ли?
Если один производитель выпускает тосол только для залива на конвейере для последующего слива (покупатель в принципе вынужден его покупать вместе с авто), а другой производитель выпускает качественный продукт. Так зачем их смешивать. По аналогии, всё равно что смешивать грязное (отработанное) масло с новым. Некачественный тосол надо слить, а может и промыть при необходимости, а потом залить качественный и не вспоминать о нём несколько лет.

Поэтому я говорил "не уверен что будет хорошо". Будет хорошо, только в случае если они оба одного типа и качества и оба Вас устраивают.
__________________
http://i062.radikal.ru/0907/92/cf6fee5116a5.gif

http://www.ladakalina.ru/lines/rez/nikolaj_1.gif

Последний раз редактировалось Николай 1; 19.04.2010 в 12:46..
Николай 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 12:46   #126
Втянувшийся
 
Аватар для Krapivnik
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11183
Сообщений: 222
Вес репутации: 15 Krapivnik не успел проявить себя
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от Николай 1 Посмотреть сообщение
Будет хорошо, только в случае если они оба одного типа и качества.
Я смешал дешевый тосол, который на конвейере залили, с другим дешевым тосолом из магазина. После 3-ёх месяцев эксплуатации всё хорошо, но каких неприятностей я могу ожидать?
__________________
Здесь могла бы быть моя подпись
Krapivnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 12:55   #127
Освоившийся
 
Аватар для Николай 1
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 146
Вес репутации: 15 Николай 1 находится на правильном путиНиколай 1 находится на правильном пути
Re: Замена тосола(антифриза)

«Тосол А-40 Spectrol» Заявленный производитель – ЗАО ПГ «Спектр-Авто» Фасовка: 5 л Ориентировочная цена: 245 руб. Один из лучших среди проверенных образцов. Хорошие антикоррозионные и великолепные низкотемпературные свойства. Наше мнение: покупкой довольны.
– Да поймите же, я сознательно выпускаю «Тосол» с температурой замерзания минус 37–38 градусов, а не 40! Это не брак, не сбой в производстве – это политика, которая позволяет давать качественный, но недорогой продукт. Мы работаем на массовый рынок!



Sintec Заявленный производитель – ООО «Обнинскоргсинтез» Фасовка: 5 кг Ориентировочная цена: 180 руб. Входит в число лучших проверенных образцов. Хорошие антикоррозионные и великолепные низкотемпературные свойства. Наше мнение: покупкой довольны.
Что и говорить, веский аргумент. Однако мы, проведя экспертизу, запаслись не менее вескими доводами…



«Тосол Cool Keeper 40» Заявленный производитель – ООО «ТЭКС» Фасовка: 5 л Ориентировочная цена: 185 руб. Хорошие как антикоррозионные, так и низкотемпературные свойства. В целом заслуживает высокой оценки. Наше мнение: покупкой довольны.
ХОРОШУЮ РЕЛИГИЮ ПРИДУМАЛИ…
В самом деле: что считать качественной охлаждающей жидкостью (далее ОЖ)? Хотя все мы привыкли к температуре начала кристаллизации минус 40° и именно ее считает нормой старый советский ГОСТ, есть масса зарубежных производителей, предлагающих минус 36° или минус 38°. Даже если на улице жахнет сорок пять мороза, с машиной ничего страшного не случится – смесь воды с этиленгликолем превратится в гель, а не в ледышку. Выходит, в том, что ОЖ не дотягивает до минус 40, нет повода для беспокойства?




«Тосол А-40М» Заявленный производитель – ООО ПК «Технохим-Сервис» Фасовка: 5 кг Ориентировочная цена: 230 руб. Понравились антикоррозионные и низкотемпературные свойства. По итогам испытаний заслуживает высокой оценки. Наше мнение: покупкой довольны. Старый советский ГОСТ оговаривал, в какой степени ОЖ имеет право пениться, насколько может быть агрессивна по отношению к металлам, используемым в конструкции двигателей. Но ведь сегодня эти стандарты не обязательны для выполнения – производитель вправе руководствоваться техническими условиями собственной разработки. Стало быть, некоторое отклонение от требований действующего когда-то стандарта – совсем не криминал?



«Тосол А-40 Аляска» Заявленный производитель – ООО «Тектрон» Фасовка: 3 кг Ориентировочная цена: 105 руб. Уложился во все требования действовавшего недавно советского ГОСТа. Качественный продукт. Наше мнение: покупкой довольны. Следуя такой логике, недолго прийти к выводу, что под видом «Тосола» можно продавать и водопроводную воду! Главное – записать в свои собственные технические условия температуру замерзания – ноль, а кипения – 100 градусов по Цельсию. Потом нанести на канистру номер ТУ – кто знает, что зашифровано за десятком цифр, – и продавай смело! Не согласны? Ищите аргументы – мы готовы помочь.



Cool Stream Standart 40 Заявленный производитель – ООО «Техноформ» Фасовка: 5 л Ориентировочная цена: 225 руб. Немного не дотянул до желаемой температуры начала кристаллизации (минус 40°С). Использовать можно. Наше мнение: покупкой довольны.
ЗА ФИГОЙ В КАРМАН
Одним из первых параметров у охлаждающих жидкостей проверяют плотность. Ее часто используют для косвенной оценки температуры начала кристаллизации или концентрации этиленгликоля, но, опять же, косвенно. Почему так? Во-первых, гликоли бывают разные, во-вторых, мало ли что попало в ОЖ, кроме гликоля. Известны случаи, когда изготовители контрафактной продукции поднимали плотность ОЖ самыми разными химикатами в расчете на то, что их дрянь пройдет именно эту банальную проверку.




«Тосол-Север-40» Заявленный производитель – ООО «ГЕЛЕНА ХИМАВТО» Фасовка: 5 кг Ориентировочная цена: 185 руб. Великолепные низкотемпературные свойства, но плохие антипенные. Поэтому использовать нежелательно. Наше мнение: покупкой недовольны. В общем, для одиннадцати образцов российского производства, приобретенных редакцией в розничной сети (см. фото), специалисты, проводившие исследования, определили, кроме плотности, две температуры перегонки и прямой проверкой установили температуру начала кристаллизации. Как и первое, любимое всеми испытание, эти тесты подтвердили: кое-кто отнесся к необязательным ныне требованиям старого ГОСТа «философски». Дескать, а не послать бы их куда подальше…



Антифриз Nordix Заявленный производитель – ООО «НПО Нордикс» Фасовка: 5 л Ориентировочная цена: 305 руб. Лучшие низкотемпературные свойства, но плохие антипенные. К тому же агрессивен по отношению к припою ПОС-35. Наше мнение: покупкой недовольны. Однако больше всего на этот раз удивило другое: сразу несколько образцов показали температуру застывания минус 48–49°С! Сколько бы нам ни объясняли, что это сделано специально «по просьбам трудящихся»… Как там говорил Станиславский?



«Тосол-ТС Felix-40 Стандарт» Заявленный производитель – ООО «Тосол-Синтез» Фасовка: 3 кг Ориентировочная цена: 150 руб. Хорошие низкотемпературные и антипенные свойства. Но агрессивен по отношению к припою ПОС-35 – это «чревато». Наше мнение: покупкой недовольны. Кстати, два продукта плотностью 1,073 показали температуру начала кристаллизации минус 40 и минус 48°С – каков разброс! Так что причина «чуда» – скорее неожиданно высокое качество гликолей, нежели их высокая концентрация (ведь почти все производители ОЖ покупают гликоли на стороне).



ОЖ-40 Long Way Заявленный производитель – ООО НПФ «Юнона-Авто» Фасовка: 5 л Ориентировочная цена: 265 руб. Худшие низкотемпературные и очень плохие антикоррозионные свойства. Остальные – в порядке, но что толку? Наше мнение: покупкой недовольны. Такой «положительный» пример весьма красноречиво говорит о стабильности (или нестабильности?) производств. В связи с этим возникают опасения, что до уровня некоторых импортных продуктов, в том числе имеющих пятилетний ресурс, нам далековато. Примерно как до Луны пешком.



«Тосол Полар ОЖ-40» Заявленный производитель – ООО «Полар-Авто» Фасовка: 3 кг (на этикетке указано 1 кг) Ориентировочная цена: 140 руб. Плохо с коррозией и антипенными свойствами. Не лучше и низкотемпературные. Хоть бы этикетку аккуратно приклеили. Наше мнение: покупкой недовольны.
СЛОВНО ПИВО ПЕННОЕ
Для популярного алкогольного напитка пена – важная составляющая качества. Или, как минимум, часть ритуала его употребления: нет пены – нет пива.





Для охлаждающих жидкостей – наоборот. Чрезмерное пенообразование ухудшает свойства ОЖ как теплоносителя, а в долгосрочной перспективе грозит серьезными проблемами с двигателем. Поэтому среди эксплуатационных параметров охлаждающих жидкостей есть и вспениваемость. Как правило, при использовании стандартного для производителей пакета присадок объем пены укладывается в норму. Не припомню, чтобы предыдущие наши проверки выявляли такие проблемы, как в этот раз. Сразу у трех из одиннадцати проверенных образцов вспениваемость оказалась настолько высокой, что ее не удалось определить – пена полезла через края пробирок (почти как пивная)! Специалисты предположили, что антипенных присадок в «несчастливых» образцах просто не было. Жаль!
МОМЕНТ ИСТИНЫ
Высокая коррозионная активность ОЖ способна подписать мотору смертный приговор. На нашей памяти – случаи превышения гостовских норм до 30 раз, а сегодня...



А сегодня – всего в девять! Подчеркну: в девять раз, а не на девять процентов! Такое превышение нормы, пусть и необязательной для исполнения, зафиксировано у одного из образцов при проверке коррозионной активности по отношению к алюминию. Всего в требования советского ГОСТа 1989 года по коррозии не уложились четыре образца. А с учетом выпадов по температуре начала кристаллизации и пенообразованию – шесть образцов, то есть большая часть испытанных. Признаюсь, такого провала не припомню. Вольно или невольно связываешь это с изменившейся системой сертификации. Производители быстро поняли свою выгоду – на канистре одного из названной шестерки уже успела появиться надпись «Не подлежит обязательной сертификации».


Однако у нас память достаточно долгая. Мы не вправе требовать от тех, кто делает ОЖ, чтобы их продукция полностью уложилась в нормы прежнего ГОСТа, но читателям настоятельно рекомендуем «устаревшие» требования в качестве руководства. Ведь с каких бы философских позиций ни смотреть, очевидно, что высокая коррозионная активность – плохо, а низкая – хорошо, высокая температура начала кристаллизации – плохо, а низкая – хорошо. Вопрос, как видите, совсем не философский.
КАКОГО ЦВЕТА?
Многие технические жидкости из соображений безопасности окрашивают. Цвет, который предпочитает изготовитель, никак не связан с качеством охлаждающей жидкости, ее сроком службы и другими параметрами. Совпадение цвета ОЖ разных производителей ничего не говорит о совместимости продуктов, а изменение их цвета в процессе эксплуатации не является однозначным сигналом к замене. Последнее – результат старения красителя, а не пакета присадок, содержащихся в ОЖ. Обычные «тосолы» необходимо менять через два года, и лишь немногие импортные продукты (далеко не все) могут служить пять лет. Увеличенный срок службы таких ОЖ всегда указан на этикетках


По матереалам www.zr.ru

Еще один тест
http://www.autolub.info/antifreeze/a...eze_test.shtml
__________________
http://i062.radikal.ru/0907/92/cf6fee5116a5.gif

http://www.ladakalina.ru/lines/rez/nikolaj_1.gif

Последний раз редактировалось Николай 1; 19.04.2010 в 13:08..
Николай 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 13:02   #128
Освоившийся
 
Аватар для Николай 1
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 146
Вес репутации: 15 Николай 1 находится на правильном путиНиколай 1 находится на правильном пути
Re: Замена тосола(антифриза)

Чуть не забыл
http://www.luzar.ru/catalog/5/1
http://www.luzar.ru/catalog/5/#strt
заменил крышку расширительного бачка.
На днях при замене масла заглянул под капот. Расширительный бачок раздулся как бочка (круглый стал), наверное еще немного и лопнул бы, наверное клапан не сработал.
Цена на рынке 70 руб.
http://www.luzar.ru/pics/za_rul_6_bg.jpg
__________________
http://i062.radikal.ru/0907/92/cf6fee5116a5.gif

http://www.ladakalina.ru/lines/rez/nikolaj_1.gif
Николай 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 22:27   #129
Самарская ячейка
 
Аватар для Rusl 544
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Самара
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183
Сообщений: 1,535
Вес репутации: 18 Rusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себяRusl 544 имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Rusl 544 с помощью ICQ
Re: Замена тосола(антифриза)

Купил АГА зелёный, завтра буду менять! Кто пробовал? Думаю будет результат лучше чем феликс.
Rusl 544 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 22:44   #130
Легенда форума
 
Аватар для Воевода
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: OPEL ASTRA H 5D Enjoy
Сообщений: 6,828
Изображений: 4
Вес репутации: 31 Воевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоваться
Отправить сообщение для Воевода с помощью ICQ
Re: Замена тосола(антифриза)

Цитата:
Сообщение от Николай 1 Посмотреть сообщение
Цена на рынке 70 руб.
Не факт, что она работает как надо, проверить бы не мешало. Манометром выпускной клапан, впускной можно ртом.
Воевода вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 17:30.