Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
Ну не осилил ваз этот режим - не смертельно. Обидно только, что в случае с роботом это не так сложно, но не осилили.
Это что за бред, откуда такая информация? Режимы, кстати, "осиливает" не ВАЗ, а ZF, они прошивки делают для АМТ. ВАЗ только в качестве заказчика и тестировщика.
Цитата:
Сообщение от Serge!
А вот отрицание всего и вся вплоть до пропаганды стояние в пробке без тормозов - это уже опасно.
Ещё б кто объяснил что опасного стоять без постоянного нажатия на тормоз. На уклоне понятно, но кто там без тормоза стоять будет и как, интересно, а вот на ровной поверхности-то что за опасность.
Причем раздражает не столько отсутствие самого этого режима, сколько позиция некоторых возражающих.
Да никто не возражает против этого режима. Но как Вы не можете понять некоторых моментов. Во первых каждому не угодить, потому как каждый понимает по своему этот режим. В мире автопроизводителей (и не только) существует такое понятие как защита интеллектуальной собственности - хотите что то производить, пожалуйста, только сначала купите патент, технологию и т.д. и т.п. Это намного дороже, чем приобретение готового компонента с последующим применением в производстве. ZF производит эти компоненты, ВАЗ их устанавливает, но ZF не дает прав на вмешательство в ПО блока ЭБУ который управляет механизмом. Любое изменение ПО должно быть обоснованно не только с технической точки зрения, а так же с точки зрения безопасного управления, соблюдения норм наработки на отказ и много чего еще.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Ехать. Это удобно. Ехать в том направлении, которое выбрано на селекторе. А не катиться в произвольном. Мысль понятна?
Нет. Представьте ситуацию. Вы производитель девайса, стоите на светофоре (ну или просто стоите) и в вас кто то въехал. Потом выясняется, что этому "кто то" стало плохо (ну или отвлекся он), его автомобиль оснащен предложенным Вами вариантом работы трансмиссии (отпустил педаль тормоза - автомобиль поехал). Кого в такой ситуации Вы будете винить? Водителя, который потерял сознание, или производителя девайса с таким режимом работы трансмиссии? Поэтому и просил полного объяснения Вашего понимания режима ползучести со всеми выкладками.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
[QUOTE=Serge!;6665697]автомат берут для комфорта.
======
Что такое комфорт?
В случае с АКП (любого типа) это в первую очередь "нажал, поехал, нажал, остановился", не нужно ничего лишнего переключать, выжимать.
Было терто раз пятьдесят уже. Отвечу ниже.
=====
Но ты так и не ответил, зачем НЕОБХОДИМ ползучий режим. С взвешиванием всех плюсов и минусов. А не когда берутся только "плюсы", а минусы отсеиваются. Вот это я и называю горе-теоретизированием.
выдерживать двухсекундные паузы при переключениях Шумахером быть не нужно
=====
Некоторым водятлам и работа АБС мешает, выдергивают предохранители и всякое такое, только машина-то не виновата, что за рулем водятел, а на форуме он же - теоретик, воображающий что понимает в машине что-то лучше инженеров.
горе вазоадвокаты блин
=====
Вазоадвокаты возникают по одной-единственной причине: наличия в любом профильном форуме вазообсиральщиков (или тех же горе-теоретиков).
И пока вазообсиральщики (или теоретики) чего-то там нудят, выдумывают и обсирают, вазоадвокаты просто называют вещи своими именами.
Ехать. Это удобно. Ехать в том направлении, которое выбрано на селекторе. А не катиться в произвольном. Мысль понятна?
И причем тут усилители руля? Пример совсем не в тему! И ГУР и ЭУР с точки зрения управления принципиально не отличаются
=====
Значит, ты не понял для чего примеры ГУР/ЭУР сюда приведены. А судить, нужен ползучий режим в автоматической трансмиссии или нет, уже берешься.
Разговор слепого с глухим.
Добавлено через 4 минуты
Причем раздражает не столько отсутствие самого этого режима, сколько позиция некоторых возражающих. Ну не осилил ваз этот режим - не смертельно. Обидно только, что в случае с роботом это не так сложно, но не осилили.
======
Больше всего раздражает здесь позиция тех, кто на АМТ не ездил и судит о ней (особенно о проблемах, не вспоминая об объективных достоинствах, ака расход или отсутствие необходимости на ровном месте держать машину тормозом) только из пасквилей журналов ЗР.
А вот отрицание всего и вся вплоть до пропаганды стояние в пробке без тормозов - это уже опасно
======
Пропаганда стояния в пробке, удерживая машину тормозом, чтобы она не поехала в бампер впередистоящему авто (когда в 90% можно этого не делать) - тоже опасно, и что.
Или у вазофобов мозг всегда только в одном направлении думает?
Двойные стандарты, такие двойные. Не ново.
Последний раз редактировалось MEH; 14.07.2017 в 10:04..
Причина: цензура
Это что за бред, откуда такая информация? Режимы, кстати, "осиливает" не ВАЗ, а ZF, они прошивки делают для АМТ. ВАЗ только в качестве заказчика и тестировщика.
да мне абсолютно все равно кто конкретно. Продает ваз - все вопросы к нему. Это только у вазофилов всегда виноваты поставщики и прочие нематериальные лица только не завод.
Цитата:
Ещё б кто объяснил что опасного стоять без постоянного нажатия на тормоз. На уклоне понятно, но кто там без тормоза стоять будет и как, интересно, а вот на ровной поверхности-то что за опасность.
В том, что ровная от неровной отличается единицами градусов и хрен ты заметишь, как машина покатится (если конечно тормоза не растормаживаются - то флаг в руки. Бесплатный автохолд, только бензин подливай). Мне пару раз так приезжали любители стоять без тормозов. Хорошо давно и без последствий.
Обсуждать всерьез стояние без тормозов не намерен. Это из разряда непристегивания и постоянного превышения скорости. Ведь всем известно, реальные пацаны в ДТП не попадают, им можно гонять и удерживать на перекрестке авто тормозом.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Да никто не возражает против этого режима. Но как Вы не можете понять некоторых моментов. Во первых каждому не угодить, потому как каждый понимает по своему этот режим. В мире автопроизводителей (и не только) существует такое понятие как защита интеллектуальной собственности
да мне-то зачем все это знать? Есть задача - есть ее решение. У всех оно есть, у ваза нет. Говорю в очередной раз: мне все равно в чем там загвоздка, это головная боль ваза и только ваза.
Парни! Не хамим (даже в лёгкой форме) и не обзываемся!
Недавно, кстати, были испытания трансмиссии АМТ за рубежом, на противоположном континенте. Так вот, западные спецы положительно оценили (со всеми вытекающими) предложенный вариант трансмиссии и его работу. АМТ успешно прошла испытания, гоняли её не щадя.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Serge!
У всех оно есть
Это Вы так думаете. Производители - нет. У многих есть проблемы, только чаще всего они замалчиваются. Просто работа сервиса у них обеспечена по другому.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Это только у вазофилов всегда виноваты поставщики
Не только, буквально на прошлой неделе решено отозвать несколько миллионов авто мазда, форд и ниссан из за косяков поставщиков. И не только. Почитайте.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Представьте ситуацию. Вы производитель девайса, стоите на светофоре (ну или просто стоите) и в вас кто то въехал. Потом выясняется, что этому "кто то" стало плохо (ну или отвлекся он), его автомобиль оснащен предложенным Вами вариантом работы трансмиссии (отпустил педаль тормоза - автомобиль поехал). Кого в такой ситуации Вы будете винить? Водителя, который потерял сознание, или производителя девайса с таким режимом работы трансмиссии? Поэтому и просил полного объяснения Вашего понимания режима ползучести со всеми выкладками.
А если теряя сознание в машине с ползущим режимом она вас вывезет из под встречного грузовика и спасет вам жизнь это ей зачтется? Другими словами может не будем уже бредить и фантазировать?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Это Вы так думаете. Производители - нет.
что нет? На easy-R, DSG, Powershift нет ползущего режима? Это не роботы?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Не только, буквально на прошлой неделе решено отозвать несколько миллионов авто мазда, форд и ниссан из за косяков поставщиков.
я не говорю про отсутствие косяков у других производителей. Речь о защите ваза его фанатами с скидывании всех грехов на поставщиков.
Что бы быть объективным, а не вроде ребенка - мама, купи мне другую шоколадку, эта растаяла в руках. Надо разобраться и понять, почему она растаяла, а не сразу всех в этом винить.
Немного флуда - собираюсь на Байкал. У некоторых мох знакомых совпадает отпуск. Предложил - поехали, в три машины веселее. Да мы, да хотим на Байкал, только вот если что случится, то как там будем ремонтировать и т.д., нытьё. Спрашиваю, так зачем вам машины, если боитесь на них ездить? Так в городе не страшно, всегда можно до сервиса добраться. Всё. И так основная масса владельцев - да, сервис у нас никудышный, но это не наша вина, а производителя. Им не выгодно строить сеть сервиса в России. Это я к тому, что все хвалят иноавтопром и в то же время большинство владельцев иноавтопрома не уверенны в стабильной работе авто вдали от дома. Факт.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Serge!
что нет? На easy-R, DSG, Powershift нет ползущего режима? Это не роботы?
Купите патент на эти изделия за несколько миллиардов и делайте, в чем проблема? Или это тоже не надо знать? ВАЗ разработал свою конструкцию, которая пошла в серию с минимальными затратами и соответственно с минимальным ценником для потребителя, владелец ПО не разрешает изменять алгоритм работы своего изделияю Как Вам ещё это объяснить?
Цитата:
Сообщение от Serge!
Речь о защите ваза его фанатами
А что тут плохого? Почему я, живущий в России должен оплачивать и восхвалять труд своего потенциального врага?
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Serge!
А если теряя сознание в машине с ползущим режимом она вас вывезет из под встречного грузовика
Вы сами то хоть поняли что написали? Как я мог оказаться на встречке? Я что, осознанно туда выехал, а потом ожидая встречный транспорт потерял сознание?
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
В том, что ровная от неровной отличается единицами градусов
Единицы градусов, это 6% например. Тоже единицы. Вот только не всякий автомобиль эти 6% уверенно берет на высшей или прямой передаче
Возвращаясь к теме.
Я ведь к чему клоню. А клоню я к высосанной из пальца "необходимости" ползучего режима.
Для одних он удобен, для других нет. Или просто нафиг не нужен.
Т.е. это и плюс, и минус одновременно. Или ни плюс, ни минус. И в любом случае не тот момент, которым определяется выбор машины и трансмиссии.
Еще он как-то обоснован, когда в семье две машины, одна с традиционно-ползучей АКПП, причем куплена первой. Вторую возможно было бы удобнее взять тоже с ползучестью, чтобы пересаживаясь из одной в другую не менять стиль вождения. Это как раз тот момент, который "50 раз терся". Причем скорее всего терся он одним самым активным участником темы )).
НО! А если первая машина куплена без ползучих режимов? Причем это легко может быть традиционный простой автомобиль на МКПП. Давайте тогда уж ругать традиционные гидроавтоматы. Но почему-то не ругаем. Потому что это же не ВАЗ. Налицо субъективизм и предвзятость. И как раз тот новый, еще не тертый (50 раз, ага) момент, что легко ускользает от внимания экспертов-теоретиков.
В большинстве же случаев машина одна, и вопрос выбора: ползучее или нет, просто не стоит, в принципе.
Вопрос лишь в объективности мышления. И не выдавания мерещащегося за необходимое.
Надо докопаться до ВАЗа с его АМТ? Так найди реальный недостаток, типа задумчивости при переключении (хотя опять же, почему за те же разрывы мощности мы не ругаем МКПП, опять налицо предвзятость и субъективизм). Зачем фигню-то явную придумывать?
Минус или плюс, это когда данный фактор ограничивает эксплуатацию, например, невозможность завестись с автозапуска в мороз или буксовать в снегу, долгий прогрев перед началом движения и т.п. вещи, или наоборот увеличенный ресурс или клиренс. Не помешает сюда и реальный опыт эксплуатации или хотя бы тест-драйва. А не когда видел только издалека, да в журналах.
Причем, вытащив из закромов какой-нибудь минус вазовской АМТ, обязательно не забыть сравнить этот минус со списком минусов обычной АКПП. Вот такие моменты и отличают, когда человек ведет себя не как школота или как барышня, но как зрелый муж.
Последний раз редактировалось MEH; 14.07.2017 в 11:34..
Что бы быть объективным, а не вроде ребенка - мама, купи мне другую шоколадку, эта растаяла в руках. Надо разобраться и понять, почему она растаяла, а не сразу всех в этом винить.
Я шоколадки покупаю себе сам. И растаяла она не у меня в руках, а в магазине. Разницу чувствуешь?
Цитата:
Немного флуда - собираюсь на Байкал. У некоторых мох знакомых совпадает отпуск. Предложил - поехали, в три машины веселее. Да мы, да хотим на Байкал, только вот если что случится, то как там будем ремонтировать и т.д., нытьё. Спрашиваю, так зачем вам машины, если боитесь на них ездить? Так в городе не страшно, всегда можно до сервиса добраться. Всё. И так основная масса владельцев - да, сервис у нас никудышный, но это не наша вина, а производителя. Им не выгодно строить сеть сервиса в России. Это я к тому, что все хвалят иноавтопром и в то же время большинство владельцев иноавтопрома не уверенны в стабильной работе авто вдали от дома. Факт.
В данном случае "большинство владельцев иноавтопрома" это кучка Ваших знакомых? Я вот с юга вернулся. 3000 км на круг. Капот для проверки уровня масла по возвращении не открывал.
А на калине как-то в 10 км от дома у меня ремень рванул. Фигня, рядом. Только метель, холод и...ж/д переезд.
В общем же случае я бы тоже с бОльшим удовольствием поехал бы на поезде. Дети, наши дороги (читай нравы), но РЖД обнаглело в конец, мне втрое дешевле съездить на машине.
Цитата:
Купите патент на эти изделия за несколько миллиардов и делайте, в чем проблема? Или это тоже не надо знать? ВАЗ разработал свою конструкцию, которая пошла в серию с минимальными затратами и соответственно с минимальным ценником для потребителя, владелец ПО не разрешает изменять алгоритм работы своего изделияю Как Вам ещё это объяснить?
мне нужно не это объяснить. Объясните почему владельцы и псевдовладельцы машины с амт мне пытаются доказать, что ползущий режим это плохо. Вот что меня беспокоит, а с отсутствием режима я бы смирился, если бы ваз просто написал: это бюджетный вариант, разработка подобного режима невыгодна или и т.п. Все.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Вы сами то хоть поняли что написали? Как я мог оказаться на встречке? Я что, осознанно туда выехал, а потом ожидая встречный транспорт потерял сознание?
А почему нет? Вы выехали для завершения маневра и тут бац, вторая смена. Сценарий ни чуть не менее вероятней вашего.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от MEH
Единицы градусов, это 6% например. Тоже единицы. Вот только не всякий автомобиль эти 6% уверенно берет на высшей или прямой передаче
Я не готов заявлять цифры, но что-то мне подсказывает, что исправное авто покатится гораздо раньше.
Цитата:
Возвращаясь к теме.
Я ведь к чему клоню. А клоню я к высосанной из пальца "необходимости" ползучего режима.
Для одних он удобен, для других нет. Или просто нафиг не нужен.
Т.е. это и плюс, и минус одновременно. Или ни плюс, ни минус. И в любом случае не тот момент, которым определяется выбор машины и трансмиссии.
Присоединяюсь к "высосанности из пальца". Только мне кажется, что высасывается ненужность этого режима. Как многое тут: "если это сделал ваз, значит так лучше". Самые простые и убедительные доводы я приводил: все производители роботов, акпп и вариаторов имеют режим. Роботы без оного (опеля, ситроены, ярисы) в России уже наверное и не продаются.
Цитата:
НО! А если первая машина куплена без ползучих режимов?
Да не важно какое было авто до этого, этот режим тупо удобен!
Цитата:
Надо докопаться до ВАЗа с его АМТ? Так найди реальный недостаток, типа задумчивости при переключении (хотя опять же, почему за те же разрывы мощности мы не ругаем МКПП, опять налицо предвзятость и субъективизм). Зачем фигню-то явную придумывать?
я не к вазу докапываюсь, а к товарищам, отрицающим очевидное.
Кого в такой ситуации Вы будете винить? Водителя, который потерял сознание, или производителя девайса с таким режимом работы трансмиссии?
ну эт совсем не в тему, т.к. такого не должно быть. Serge!, имхо, ползущего режима нет потому что постоянно дёргающийся авто никому не нужен, а для того чтоб он перестал дёргаться нужен нормальный первичный вал, маховик с подшипником под него и качественное сцепление, на что у ваза нет денег и самое главное - желания.
Линейный вид
