Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

[dikkid]

продолжение темы.
Начало здесь: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=21990


Все варианты на К1 (кроме БОШ МЕ17 ) :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...53&postcount=1

схемы включения кондиционера и вентиляторов охлаждения,
муфта включается кнопкой через реле К12 и 24 пред



Схема для М74

[Андрей710]

Сообщение от machsp

Моя цель какая...чтобы убрать нагрузку=вибрацию и шум боинга!

Для этого и мы в своё время это и проделывали .Но на системах с Мех.ДУ уже в проводке всё было заложено и плюс,что самое важное ,ЭБУ отдельно имело возможность управлять третьим каналом ,те к нему и была подключена реле включения вентилятора кондиционера .а скрутка была произведена уже после всех реле .Поэтому по отдельности разводили вентиляторы на свои реле и получали задуманное !Тут же(вАще не понятен смысл экономии на одном реле при диком ресурсе процессора -это из разряда только в Рассее такое может быть ,когда много народа ,то можно всех поставить раком ,вместо того ,чтобы одного посадить за рычаги умной машины и прокапать траншею её ,Нет мы угробим миллион и будем кричать ,что МЫ можем !!!Идиотизм Русского народонаселения во все времена и на 1000 лет еще вперед .Увы это наша жизнь и наше всё !!!)
Как можно выйти из ситуации .Один пример я год назад приводил и его делал на одной из авто (там причина переделки именно и была в том ,что человека достал вой и работа обоих вентиляторов .)Да,немного производительность снизилась ,но ведь раньше на мех ДУ одного и на малой скорости хватало ,то чО это вдург здесь будет не хватать?! .Ну я и разбил этот миф от Автоваза в пух и прах .Все прекрасно работает ,но с небольшими обязательными нюансамии !
Нюанс №1: Помпа только с производительной крыльчаткой в системе СОД ,всё спиральное овно-не прокатит здесь !ну и Антифриз только G 12+ в системе !!!
Нюанс№2: Hадо радиаторы снимать и мыть до блеска,и выгребать то овно ,которое между двух вентиляторов накапливается со временем в процессе эксплуатации (оно в разы меньше у тех ,у кого в нижнем жабо бампера стоит сетка !) .
Нюанс №3:Не каких заглушек в окнах рулевых наконечников быть не должно !
Схему я приводил как делать .

Еще вариант как заставить работать вентилятор кондиционера отдельно ,и только когда включен кондиционер .Используем сигнал включения реле муфты компрессора кондиционера .Ставим второе реле в параллель реле муфты включения компрессора ,которое будет подавать питание на мотор вентилятора кондиционера ,предварительно ,отключив питание мотора вентилятора кондиционера от основного вентилятора .

[Андрей710]

Сообщение от machsp

я надеялся что можно просто сделать,запутался просто.

вот схемы всех вариантов :
1.Последовательная схема включения вентиляторов (это когда оба медленно будут работать во всех режимах ! )
2.экстрим версия (это когда в режиме кондиционера не хватает работы на малой скорости последовательно включенных вентиляторов по варианту №1,тогда кондиционерный включается на полную скорость !!! )
3.раздельная работа вентиляторов (кондиционерный включается только тогда когда включена кнопка КОНДИЦИОНЕР !)
4.Доп реле от датчика давления (аналогия как было на системах с мех ДУ )
в данном варианте ЭБУ не будет знать о превышении давления в системе (если датчик не отключать от ЭБУ ,тогда всё будет работать штатно,вентилятор включится тогда когда сработает датчик ,но тогда ЭБУ включит основной вентилятор на МАКС скорость !!! )

зы:самая популярная для переделки это схема №3 .Реле ставится на рамку радиатора(крепление реле на шпильку массы правой фары !) .к нему подключается плюсовой провод запитки вентилятора кондиционера .тянется из салона два тонких провода ,которые подключаются в монтажном блоке (но можно непосредственно сделать подключение в жгуте ЭБУ ,меньше тогда тянуть проводов и разбирать торпедо придется!!! )для управления доп реле по сигналу включения реле муфты компрессора кондиционера от ЭБУ !

[Иван т]

Андрей710, а если в схеме 3 дать минус на реле 3 с кнопки включения климата, а плюс этого же провода питания? схема будет при включенном климате как по заводу

[Андрей710]

Сообщение от Иван т

если в схеме 3 дать минус на реле 3 с кнопки включения климата

Был и есть такой вариант ,-подзабыл уже про него .

зы:Но востребованным остался немного переделанный вариант №3
(доп реле запитали от пинания ,которое выдаёт К12 на обмотку муфты компрессора ).В этом ,доработанном варианте НЕ нагружается драйвер внутри ЭБУ управления реле К12 !!!

[machsp]

блин..как все сложно оказывается на м74(((
спасибо Андрей Вам за подробные ответы и помощь!
Кстати нормально это или нет у меня,вкл конд например,проехал 1км..выключил...а вент молотит после этого 1мин точно...все давно выключено и печка,а он молотит(вроде основной по звуку)...

и по схеме 3-вент конд работает на тихую или макс скорости не понял???
я так понял самая популярная 3-схема...только это

".раздельная работа вентиляторов (кондиционерный включается только тогда когда включена кнопка КОНДИЦИОНЕР !)"
или
"Но востребованным остался немного переделанный вариант №3(доп реле запитали от пинания ,которое выдаёт К12 на обмотку муфты компрессора ).В этом ,доработанном варианте НЕ нагружается драйвер внутри ЭБУ управления реле К12 !!!"?

И какую проще сделать?С мин.затратами и вмешательством в проводку и одновременно какая надежнее чтоли(ну в плане безопасности авто от пожаров ,перегревов и тд)?И какую бы Вы сделали себе в моем случае Андрей?
В случае схемы 3,вы наблюдали такие авто...шума мало реально или скажем так терпимо?А вибрации?Просто хочется оценить схему?И часто ли осн.включается(понятно зависит от забитости радиатора ,помпы и тд)?Или при езде,даже 20-40кмч он будет молчать всю дорогу и только в пробках может иногда включаться?
ДА забыл напомнить,у меня g12 феликс,помпу только что поменял(взял по авито новую ТЗА от 2112 с прям.лопостями-подошла,только чуть торчит и впритык к кожуху почти).Радиаторы без пуха,но камешки мелкие есть в них местами...сетки нет,иногда водой промываю давлением аккуратно с 80см.

[Андрей710]

Сообщение от machsp

проехал 1км..выключил...а вент молотит после этого 1мин

Да ,это алгоритм такой (когда-то на Я7.2 и М73 ЭБУ также было.Наших на ошибках научить НЕльзя .Это наследственное у нашего рашенгондурашен населения . )

Сообщение от machsp

.все давно выключено и печка,а он молотит(вроде основной по звуку)...

Работают оба ,схема параллельная ,так как вентилятор кондея подключен к основному !

Сообщение от machsp

какую проще сделать?С мин.затратами и вмешательством в проводку и одновременно какая надежнее чтоли

вот эту :

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Добавлено через 11 минут

Сообщение от machsp

В случае схемы 3,вы наблюдали такие авто...шума мало реально или скажем так терпимо?

Меньше шуму -малая эфективность системы сразу !!!
Весь принцип системы кондиционирования основан на превращении одного состояния в другое ,чтобы пар газ превращать в жидкость ,нужно молниносно охладжать поверхность .Чем быстрее охладишь тем лучше эффективность ,-больше холодит !!!
Ну а чтобы хорошо охлаждать конденсор(радиатор )нужно хорошо его продуть .если вентилятор не будет вращаться с должной скоростью ,то не будет осуществляться должное охлаждение ,-эффективность системы резко снизится .
Поэту или эффективность или тишина ,треьего не дано .Нет дано ,но в наших реалиях это не реализовать уже !
Поэтому ,система по схеме №3(доработанная которая )работает так :
1.В штатном режиме включается только основной вентилятор первая скорость и если её не достаточно для охлаждения основного радиатора СОД ,может включится вторая скорость(вентилятор работает на максимальной скорости )
2.Режим кондиционирования .Основной вентилятор работает на малой скорсоти ,кондиционера на максимальной !
Если сработает датчик давления ,то система перейдет в аварийный режим .Это основной вентилятор включится на максимальную скорость ,а кондиционера на малой будет работать !
Вибрации это в основном дисбаланс крыльчаток у вентиляторов (чем точнее отбалансированы они ,тем меньше вибраций будет )Ну и второе ,это избыточная нагрузка на мотор в режиме холостых оборотов .Нагружает его компрессор кондиционера и генератор ,который работает на оба твоих вентилятора !Ну и программные косяки ,которые ну не как не хотят вот уже лет 10 исправлять в своих ПО на ВАЗе !!!

[Andrey163]

На гранте шумят вентиляторы?

[machsp]

Сообщение от Андрей710

Да ,это алгоритм такой (когда-то на Я7.2 и М73 ЭБУ также было.Наших на ошибках научить НЕльзя .Это наследственное у нашего рашенгондурашен населения . )


Работают оба ,схема параллельная ,так как вентилятор кондея подключен к основному !


вот эту :

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Добавлено через 11 минут

Меньше шуму -малая эфективность системы сразу !!!
Весь принцип системы кондиционирования основан на превращении одного состояния в другое ,чтобы пар газ превращать в жидкость ,нужно молниносно охладжать поверхность .Чем быстрее охладишь тем лучше эффективность ,-больше холодит !!!
Ну а чтобы хорошо охлаждать конденсор(радиатор )нужно хорошо его продуть .если вентилятор не будет вращаться с должной скоростью ,то не будет осуществляться должное охлаждение ,-эффективность системы резко снизится .
Поэту или эффективность или тишина ,треьего не дано .Нет дано ,но в наших реалиях это не реализовать уже !
Поэтому ,система по схеме №3(доработанная которая )работает так :
1.В штатном режиме включается только основной вентилятор первая скорость и если её не достаточно для охлаждения основного радиатора СОД ,может включится вторая скорость(вентилятор работает на максимальной скорости )
2.Режим кондиционирования .Основной вентилятор работает на малой скорсоти ,кондиционера на максимальной !
Если сработает датчик давления ,то система перейдет в аварийный режим .Это основной вентилятор включится на максимальную скорость ,а кондиционера на малой будет работать !
Вибрации это в основном дисбаланс крыльчаток у вентиляторов (чем точнее отбалансированы они ,тем меньше вибраций будет )Ну и второе ,это избыточная нагрузка на мотор в режиме холостых оборотов .Нагружает его компрессор кондиционера и генератор ,который работает на оба твоих вентилятора !Ну и программные косяки ,которые ну не как не хотят вот уже лет 10 исправлять в своих ПО на ВАЗе !!!

Спасибо огромное за схему точную,на ваш взгляд самую правильную и безопасную!
Но опять не услышал к сожалению ответов...
1-в схеме 3 получается опять работает 2 вент(основной+конд) и что это меняет для меня..лишь осн.теперь на 2ой,а конд на 1ой?Шум не уйдет получается!Я хотел и думал,что только вент.конд будет работать на мин.скорости...по идее этого достаточно при движении=тихо и холодить будет(мне холод и не нужен,лишь прохлада).В пробках может пойти перегрев и вкл.основной вент на 1ой опять же скорости...=опять будет тихо 1ая скорость+1скорость,я не прав?И ваша последняя схема для меня как 3я и самая надежная нет ее в 4 основных до этого схемах...так сколько их 5,7 ил 10 у вас?
может я простите туплю уже...,но что то в этих схемах не нравится мне..порядок странный...
Еще вариант в голове у меня это запустить конд вент на макс.скорости..тогда он точно охладит воздух отлично и частично продует радиатор основной=так даже лучше по идее...и основной вент не включится вообще ,кроме жутких пробок и нагрузок?


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Andrey163

На гранте шумят вентиляторы?

в том и дело общался с двумя людьми,говорят не шумят!грантовский тише..
а с 2015г на калинах и грантах может,идет вообще 1 вент...он мощный и хорошо продувает все...стоит от 1500р в авито,может его проще приколхозить на к1 как замену вент.конд+чтобы реже включался основной?

[Андрей710]

machsp,
Cхем ,на самом деле ,еще больше чем выложено выше .Просто те ,что выше выложены,имеют право на жизнь .И в зависимости от реалий(хотелок )могла применяться на конкретном авто (но третий вариант максимально повторил вариант работы системы на авто с мех. ДУ ..Вот поэтому его и сделать проще всего .Так как доп.реле можно установить непосредственно рядом с разъёмом вентилятора кондиционера и вывести на него силовой плюсовой провод питания ,а к реле из салона протянуть два тоненький ,управляющих .Все остальные схемы требуют серьёзного вмешательства в подкапотные жгуты ,а места там ,для развернуться с Рассейским размахом ,-нет ,увы.Или все придется разобрать ,демонтировать ,найти нужные провода ,а потом все обратно собрать .И самое нудное это работа с многочисленными силовыми проводами ,тут: я его скрутил и изоленточками подматал! -НЕ сработает ,токи не детские ,сгорит нафиг всё это !).
Вой не убрать на калине ,мала эффективность самого радиатора ,мала площадь обдува доп.вентилятора ,чтобы максимально и быстро охлаждать радиатор вентилятор должен работать на пределе своих возможностей .Шум этот аэродинамический от лопастей и вогздушного потока .Снизим скорость ,снизим в квадратичной зависимости эффективность твоего радиатора ,система будет холодить ,но будет ели-ели это делать ,в +25 считай что она и не работает ,а просто так ты гоняешь компрессором фреон нагружая свой ДВС и тратя на всё это драгоценные рюмки топлива .Хочешь тишины ,ставь высокоэфективные радиаторы ,и увеличивай площадь их обдува ,ставя соответствующий вентилятор ,да ,можно и от гранты поставить ,только переделок будет много и цена там такая на комплекты ,что он превысит остаточную стоимость твоего авто тебе это надо ?!!!Я как пять лет отказался от кондиционера на своём авто -ЭТо зло !!!Включаю его только для того чтобы система на запсивила и компрессор не "протух" но мне он нафиг не нужен .лечение стоит дороже ,чем пять-десять минут этого мнимого комфорта !(моё личное ИМХО !!!)
НО с другой стороны ,можешь и попробовать переделать ,например ,с разбора кпить весь комплект ,и попробовать установить всё это на своё авто .Будет первый и бесценный опыт на нашем форуме .Глядишь ,специально тему откроют для тебя новую :Установка\переделка системы кондиционирования от Гранты на К1 .Дерзай ,всё в твоих руках .

зы:ну и самое главное ,зачем эта переделка\доработка штатной системы работы вентиляторов нужна .Она была сделана для того ,чтобы уменьшить шум в штатном режиме работы основной СОД ,а не в режиме кондиционирования .Так как когда кондиционер не работает ,а он не работает 360 Дней в году, и только рьяно мы его насилуем, ну дней 5,- максимум неделю (потом лечимся ,тратя тыщи на лекарства )мы отключаем вентилятор кондиционера ,чтобы он не ревел как БОинг ,когда работает основной !!!

[machsp]

Сообщение от Андрей710

machsp,
Cхем ,на самом деле ,еще больше чем выложено выше .Просто те ,что выше выложены,имеют право на жизнь .И в зависимости от реалий(хотелок )могла применяться на конкретном авто (но третий вариант максимально повторил вариант работы системы на авто с мех. ДУ ..Вот поэтому его и сделать проще всего .Так как доп.реле можно установить непосредственно рядом с разъёмом вентилятора кондиционера и вывести на него силовой плюсовой провод питания ,а к реле из салона протянуть два тоненький ,управляющих .Все остальные схемы требуют серьёзного вмешательства в подкапотные жгуты ,а места там ,для развернуться с Рассейским размахом ,-нет ,увы.Или все придется разобрать ,демонтировать ,найти нужные провода ,а потом все обратно собрать .И самое нудное это работа с многочисленными силовыми проводами ,тут: я его скрутил и изоленточками подматал! -НЕ сработает ,токи не детские ,сгорит нафиг всё это !).
Вой не убрать на калине ,мала эффективность самого радиатора ,мала площадь обдува доп.вентилятора ,чтобы максимально и быстро охлаждать радиатор вентилятор должен работать на пределе своих возможностей .Шум этот аэродинамический от лопастей и вогздушного потока .Снизим скорость ,снизим в квадратичной зависимости эффективность твоего радиатора ,система будет холодить ,но будет ели-ели это делать ,в +25 считай что она и не работает ,а просто так ты гоняешь компрессором фреон нагружая свой ДВС и тратя на всё это драгоценные рюмки топлива .Хочешь тишины ,ставь высокоэфективные радиаторы ,и увеличивай площадь их обдува ,ставя соответствующий вентилятор ,да ,можно и от гранты поставить ,только переделок будет много и цена там такая на комплекты ,что он превысит остаточную стоимость твоего авто тебе это надо ?!!!Я как пять лет отказался от кондиционера на своём авто -ЭТо зло !!!Включаю его только для того чтобы система на запсивила и компрессор не "протух" но мне он нафиг не нужен .лечение стоит дороже ,чем пять-десять минут этого мнимого комфорта !(моё личное ИМХО !!!)
НО с другой стороны ,можешь и попробовать переделать ,например ,с разбора кпить весь комплект ,и попробовать установить всё это на своё авто .Будет первый и бесценный опыт на нашем форуме .Глядишь ,специально тему откроют для тебя новую :Установка\переделка системы кондиционирования от Гранты на К1 .Дерзай ,всё в твоих руках .

зы:ну и самое главное ,зачем эта переделка\доработка штатной системы работы вентиляторов нужна .Она была сделана для того ,чтобы уменьшить шум в штатном режиме работы основной СОД ,а не в режиме кондиционирования .Так как когда кондиционер не работает ,а он не работает 360 Дней в году, и только рьяно мы его насилуем, ну дней 5,- максимум неделю (потом лечимся ,тратя тыщи на лекарства )мы отключаем вентилятор кондиционера ,чтобы он не ревел как БОинг ,когда работает основной !!!

вы опять во всем правы,не поспоришь!Много опять написали,время на меня потратили...,но вопросы некоторые остались без ответа!

1-установка вентиля от гранты или к2 кросс огромного(который один справляется там на радиатора)?Установка доп.вент малого в помощь к осн.конд и отказ от работы сод вентилятора вообще,кроме перегрева двс(из тех же комп.вентилей 4шт скрепить мона сляпать по быстрому...обдув должен быть более менее в помощь вент.конд и шума нет и ток малый..?Кто-нибудь пробовал от компов поставить вентили или от сырости им быстро хана там придет?

2-по схеме 3 я запутался...вы сначала писал речь о разделении вент,как на мех ДУ,потом типа есть доработанная другая...потом пишите цитата

3-Вы писали про защиту радиатора от пуха и камешков,подскажите какую туда сетку лучше?имею ввиду размер ячейки?Читал сетка ухудшает продувание,разве нет=делает еще хуже!А мелкие камешки 1-2мм и так пролетят,что и есть у меня в сотах...И кстати с сеткой потом трудно промыть радиатор,уже ни керхером-ничем не вымоешь,без разбора всего!

"Поэтому ,система по схеме №3(доработанная которая )работает так :
1.В штатном режиме включается только основной вентилятор первая скорость и если её не достаточно для охлаждения основного радиатора СОД ,может включится вторая скорость(вентилятор работает на максимальной скорости )
2.Режим кондиционирования .Основной вентилятор работает на малой скорсоти ,кондиционера на максимальной !
Если сработает датчик давления ,то система перейдет в аварийный режим .Это основной вентилятор включится на максимальную скорость ,а кондиционера на малой будет работать !"

из этого вашего сообщения я понимаю разделения вент.нет!В режиме конд. осн на 1ой+конд на макс.=штатная схема!

Я бы вообще ездил без вент конд,как многие ездят и ок!Отключал его уже...,но он подлец включает сод вент на 2ую по Дат давл видимо...и боинг возвращается... и у меня подозрения что шум основной делает вент сод,а не конд...по шуму и токам по идее только он и может!А равно его нужно исключить из системы..и оставить лишь конд вент(он слабый шум делает относительно и ток малый!А вот как это сделать (оставив сод вент лишь при перегреве)=разделив вент,как вы и писали запутался!Выше только что описал ваше сообщение противоречит этому(