Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина Клуб > Сибирский федеральный округ > Красноярск

Красноярск Обсуждение локальных вопросов, встречи Лада Калина Клуба в Красноярске и регионе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2011, 05:44   #1
Совсем как дома
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 13
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вес репутации: 15 Михаил Петрович не успел проявить себя
Отправить сообщение для Михаил Петрович с помощью ICQ
Icon3 Зима

Итак, скоро зима, а хочется-
Рассказываем, кто что утепляет и (или) подогревает в своей машине (устройства, материалы и проч.).
Заводим в мороз- сверление отверстий под эфир и прочие ухищрения...
Предпусковые подогреватели, термосы и проч.- опыт эксплуатации...

Личный опыт:
1. Нижний воздухозаборник- 2 слоя плоского поролона из магазина тканей;
2. Верхний воздухозаборник- тот же поролон, только торцом в каждое отверстие горизонтально (кроме левого верхнего угла, если смотреть на машину спереди - там воздухозаборник в двигатель, закроем его, увеличим расход топлива (личный опыт)).
3. Поверх двигателя- 6см войлок.
4. Прогрев двигателя от сигналки при температуре ниже -27: каждые 2 часа по 5 минут; если ниже -35: каждые 2 часа по 10 минут.
5. Масла: двигатель Mobil1 0W-40 NewLife; коробка ТНК полусинтетика 75W-90.

Задумка на эту зиму: в рассмотрении подогреватель "Лестар" (от производителя Северс-М) мощностью 0.8кВт, инвертор 12-220В мощностью 1.2кВт и собственно Калина.
Поставить Лестар под капот; вилку в салон. В салоне либо под пассажирское сиденье, либо под полку под бардачком поставить инвертор. Включаем вилку в инвертор. Приходим, заводим машину, включаем инвертор- машина нагревается быстрее. Плюс аварийный подогрев на случай, если совсем не завелся.
По моим расчетам, 0.8 кВт должны нагреть двигатель на 60С (не до 60, а на 60С. То есть при морозе в -40 это будет всего лишь 20С) где-то за 1 час это при чистом применении от 220В. При смешанном цикле двигатель+Лестар - даже не знаю. Наверное, будет прогреваться быстрее на несколько минут/десятков минут.
Как думаете, стоит ли задумка трат денег и времени, если рядом розетки нет (если только "удочку" в окно с удлинителем) и не предвидится?
__________________

Последний раз редактировалось Михаил Петрович; 27.09.2011 в 09:15..
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 06:34   #2
Совсем как дома
 
Аватар для iii
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 827
Вес репутации: 16 iii находится на правильном путиiii находится на правильном путиiii находится на правильном пути
Re: Зима

Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
подогреватель "Лестар" (от производителя Северс-М) мощностью 0.8кВт, инвертор 12-220В мощностью 1.2кВт и собственно Калина
а инвертор к аккумулятору подключать будете? и за сколько он тогда разогреет жидкости в двигателе хотя бы до 20 С?
вот тут подробнее можно?
__________________
Передайте это в WikiLeaks - пусть напечатают
iii вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 07:12   #3
Совсем как дома
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 13
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вес репутации: 15 Михаил Петрович не успел проявить себя
Отправить сообщение для Михаил Петрович с помощью ICQ
Re: Зима

Цитата:
Сообщение от iii Посмотреть сообщение
вот тут подробнее можно?
Инвертор будет зацеплен напрямую к аккумулятору. Но работа в режиме обогрева возможно только на заведенном двигателе, поскольку мощность ТЭНы в масштабе автомобиля очень высока и сопоставима с работой стартера. Просто на одном аккумуляторе- не вариант. Плюс подогрев в данном виде возможен только на стоящем авто- покуда при движении возникает еще масса потребителей энергии: свет, подгрев сидений, зеркал (заднего стекла) и основной пиковый- ЭУР. В Калине генератор на 85А- это 1.02кВт (или 1.2 кВт при 14В, но под хорошей нагрузкой он 14В не выдаст). То есть это и есть предел потребляемой мощности. Плюс нужно 1-2 минуты на быструю зарядку аккумулятора, после этого он уже будет брать ток гораздо меньше.
Алгоритм получается такой:
1. Завел (прогрев или с ключа)
2. Включил руками подогрев.
3. Стоишь ждешь "свою" температуру.
4. Выключил подогрев, сел, поехал.
В теории, можно еще реализовать реле мощности- т.е. пока машина не до конца прогрета, а нужно ехать, можно уменьшить мощность ТЭНы ватт до 200-400. Останется запас на всё остальное, пиковые значения будут ложится на аккумулятор. Так же можно реализовать управление на контакторах- но это надо думать над "мозгами"- откуда брать сигнал на включение подогревателия со следующими условиями:
1. Двигатель завелся
2. Двигатель проработал 2 минуты (можно на реле времени).

Расчет нагрева:
есть формула расчета времени нагрева для воды. У воды самая большая теплоемкость= 4200кДж/кг. У стали- 500кДж/кг. Я рассудил так- тосола 4 литра, примем его за воду. Масса двигателя около 50 кг, примем его железным. Итого общая теплоемкость двигателя: 41.000кДж. Теперь делить это значение на теплоемкость воды- около 12 литров. Т.е. 12 литров воды- это эквивалент нашего двигателя по масса*теплоемкость.
Далее считаем по формуле: нагрев на 60 градусов объема 12 литров при мощности 0.8 будет равно 1.053 часа. Но это чисто подогреватель.
Двигатель дает тепла сам по себе намного больше. Удельная теплота сгорания 1кг бензина около 42.000 кДж. Т.е по сути, чтобы нагреть двигатель на 60 гр. нужно сжечь 1 литр бензина. За ночь за прогрев у меня предположительно уходило 1-1.5 литра бензина (3-4 раза по 10 минут). Но учитывайте, что большая часть этого тепла выходит с отработанными газами.
Итог: данный подогреватель должен уменьшить время прогрева предположительно в 2 раза. А так как сам подогреватель является дополнительной нагрузкой для двигателя и увеличивается расход бензина- то это будет даже чуть быстрее, но опять же за счет бензина.
P.S. Может, конечно, я где и не прав =)
__________________
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 07:13   #4
Клавиатурный мастер
 
Аватар для sanya48
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Записей в дневнике: 3
Изображений: 42
Вес репутации: 12544 sanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зима

Я считаю, что использовать +12В в машине на подогрев нельзя, тем более через инвертер. И без того условия тяжёлые для аккумулятора. Плюс надо инвертер мощный, а это деньги, плюс опасность возгорания инвертера и проводов к нему... Лучше пусть пару минут лишних ДВС поработает, заодно КПП побольше прогреется.
Михаил Петрович, а вот "аварийный прогрев если совсем не заведётся"- это называется по-другому: окончательная разрядка аккумулятора
sanya48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 07:19   #5
Совсем как дома
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 13
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вес репутации: 15 Михаил Петрович не успел проявить себя
Отправить сообщение для Михаил Петрович с помощью ICQ
Re: Зима

Цитата:
Сообщение от sanya48 Посмотреть сообщение
И без того условия тяжёлые для аккумулятора.
На аккумулятор нагрузка не ложится. Единственный минус- отсроченная его зарядка, и более растянутая по времени. Но последнее- даже есть плюс, не будет пагубного влияния сульфатирования.
Возгорание- да, вероятность есть, но не думаю, чтобы она была больше обычной. Можно поставить автомат на входе- при замыкании всё просто отключится. Притом- при данной реализации ваше присутствие в (возле) машины необходимо.

Конечно, было бы всё намного проще, если бы был подогреватель на 12В. Но я таких не нашел (достаточной мощности).
__________________
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:06   #6
Клавиатурный мастер
 
Аватар для STEPIK
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,935
Изображений: 7
Вес репутации: 23 STEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком света
Отправить сообщение для STEPIK с помощью ICQ
Re: Зима

При -30 до -40 грею машину час перед тем как ехать на работу!
А так стоит прогрев на -10 по 20 минут.
За ночь при температуре -30,-40 заводиться через каждые 2,5-3,5 часа,а при -10,-20 один раз за ночь!
__________________


Красноярск рулит и разруливает
STEPIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:35   #7
Сибирская группировка
 
Аватар для 458
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: г.Красноярск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 922
Вес репутации: 16 458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя458 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Зима

По моему нет смысла городить такую схему. Главная беда зимы-холодный пуск-его при такой схеме не избежать, вот и пусть тогда двиг сам себя греет.
0,8 кВт серъёзная нагрузка для сетей авто, зачем нужна такая потенциальная зажигалка в салоне.
Ставь Северс, тянись к розетке и будет счастье.
__________________

Последний раз редактировалось 458; 27.09.2011 в 08:58..
458 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:52   #8
Клавиатурный мастер
 
Аватар для STEPIK
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Красноярск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,935
Изображений: 7
Вес репутации: 23 STEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком светаSTEPIK является великолепным маяком света
Отправить сообщение для STEPIK с помощью ICQ
Re: Зима

458, +1
__________________


Красноярск рулит и разруливает
STEPIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:02   #9
Совсем как дома
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 13
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вес репутации: 15 Михаил Петрович не успел проявить себя
Отправить сообщение для Михаил Петрович с помощью ICQ
Re: Зима

Ну здесь расчет на сокращение времени прогрева для перехода на газ. Прямая экономия. Про "городить огород"- это понятно, что та еще схемка. Поэтому и спрашиваю стороннее мнение по поводу нее.
Притом- если реализовать автоматическое включение: то прогревы на сигналке будут эффективнее и не дадут двигателю остыть. В общем- буду додумывать мысли свои.

Тянуть розетку- тоже, конечно варинат, но это с 5 этажа и ставить щиток на улице возле подъезда. Та еще радость. Плюс дырка в стене своей =) Плюс монтажник нужен, чтобы это всё дело закрепил. Либо на тросе растягивать, но тоже крепление нужно.
__________________
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:09   #10
Бывалый
 
Аватар для polkilo
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 1,379
Вес репутации: 33 polkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутацииpolkilo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зима

стоит подогрев тосола 220В, войлок 1 см толщиной на всё подкапотное пространство. эл.помпа "элара". сейчас вечерами ставлю автозапуск. масло нулёвочку заливать буду скоро. и в коробку чтонибудь хорошее. думаю перезимуем
polkilo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
зима, подгрев, утепление


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.