Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Лада Калина: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2008, 10:21   #11
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 12 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Предположим что изначально ИММО был активирован, в салонах оф.диллеров машины продают строго в соответствии с рекомендациями завода(мне по крайней мере никто не предлагал оставить без активации). Предпологаю что и со старой АПС на новую можно "перекинуть" детали, но это опять к спецу "дяде Васе". Проще навенрное всётаки прошить ЭБУ сделав его опять "чистым", а затем обучить под новый АПС, ИМХО или такой вариант или замена ЭБУ, других возможностей я не знаю.
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 13:18   #12
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 12 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Не вижу в этом никакого смысла, место свободное для реле есть, хотя в принципе для ЗПТФ можно было поставить только фиксирующуюся кнопку, а так по все машине куча лишних проводов гуляет туда-сюда. А вы знаете какие у нас продаются предохранители? Запросто можно купить предохранитель нужного номинала, но наделе окажется что в случае короткого замыкания он(предохранитель) останется целым, а вот провода сплавятся. И уж совсем непонятно какое будет удобство пользования стеклоподъёмниками если доп.элементы будут не в монтажном блоке а в АПС? Ну а теперь о главном, если в АПС перестанут(перестанет) работать доп.функции (всё таки даже в самолётах иногда поломки случаются, не думаю что АПС исключение)?
Где место свободное есть? Реле ЗПТО - это электронное реле, существующее как отдельный девайс и требующий отдельного подключения (см. 2115 или 2110). Это всегда дороже, чем расширить возможности уже существующего изделия. Фиксирующуюся кнопку ставить нельзя, закон не позволяет! Если не в курсе - существует определённый набор правил, не выполняя которых, автомобиль невозможно сертифицировать и продавать! Какие существуют предохранители и какие они должны быть, поверьте, я знаю лучше вас. Только почему вы решили, что ВАЗ должен быть ответственным за то, что продают в магазинах под названием "запчасти для а/м ВАЗ"? В МБ нет элементов, способных управлять режимами работы ст/под. И обычному пользователю плевать, какой блок управляет тем или иным элементом а/м, ему важно, чтобы всё работало. А если перестанет работать двигатель? Его тоже не ставить?

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Калиноводу не имеющему опыта ремонта электронных устройств придётся нести девайс знакомому "дяде Васе"(впрочем не каждый дядя Вася сможет его починить) или покупать новый, а в таком случае проблем будет ещё больше. Я например даже не смог найти в инете где же продаётся данное устройство и его цену(думаю в пределах400-600руб) и даже если всётаки удастся купить новую АПС придётся прошивать ЭБУ, т.е. ещё дополнительные затраты. И ЭТО ВСЁ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОЙТИ В МАГАЗИН КУПИТЬ СКАЖЕМ РЕЛЕ ИЛИ КНОПКУ ЗАМЕНИТЬ ЕЁ И ВСЁ!
Вывод: Автоваз не ищет простых путей, на конечных потребителей наплевать, хотя чему удивляться если человек нашёл 300штук на новое авто. найдёт и 1000руб на устранение пустяковой неисправности.
А кто сказал, что вы должны сами заниматься ремонтом? Для этого есть 3-и года гарантии и СТО. То, что они отвратительно работают, я и сам знаю, но это не значит, что ВАЗ не должен двигаться вперёд. Вы предлагаете выпускать 2101? Её легко чинить, только устроит она вас по потребительски и другим свойствам? Сомневаюсь. Кстати у нас АПС свободно продаётся, а выходит из строя он значительно реже чем вы пытаетесь представить. И прошивать ничего не нужно, достаточно старого обучающего ключа и инструкции по переобучению, тогда новый блок прекрасно вписывается в систему. Ну, и ваш вывод - это ваше личное мнение, которое вы вправе иметь, но это не значить, что оно является истиной. Уф, сколько раз себе говорил: не вступай в полемику, а сам опять...))) Больше спорить не буду.))
Nessi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 13:23   #13
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 12 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Oskar Посмотреть сообщение
Отчасти согласен. Видимо из экономии как финансов, так и пространства в монтажном блоке или в МУСе. Насколько я знаю, на плате задних фонарей установлена микросхема ХП35, для управления ЗПТФ. Т.е. в самой АПС есть не всё для управления ЗПТФ.
Ошибся? У задних фонарей нет плат и микросхем, только патроны с лампами и жгут проводов.))) Внимательный, действительно, по большому счёту в АПС только электронный ключ, выполнящий роль предохранителя.)))
Nessi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 13:41   #14
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Nessi, да платы нет. А где тогда ХП35? В МУСе? Ничего не помню после вчерашнего :smile:
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 14:23   #15
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 12 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
И прошивать ничего не нужно, достаточно старого обучающего ключа и инструкции по переобучению, тогда новый блок прекрасно вписывается в систему. Ну, и ваш вывод - это ваше личное
Согласен! Основывался на информации из инета(ссылку к сожалению не смог найти), скачал "правильные" инструкции к АПС-4, АПС-6 действительно ничего прошивать не нужно если АПС меняется на новый. Сорри я ошибся.
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 14:56   #16
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 12 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
Фиксирующуюся кнопку ставить нельзя, закон не позволяет! Если не в курсе - существует определённый набор правил, не выполняя которых, автомобиль невозможно сертифицировать и продавать!
С этого момента если можно поподробнее, кто разработал эти правила? Наши Россиские чиновники или проклятые заморские буржуины, да и не плохо было бы узнать почему же нельзя продавать авто у которого нет реле в цепи ЗПТО, какие есть основания для запрета? Боюсь снова ошибится, но всётаки, в инжекторной ВАЗ-2107 (которая не только у нас, но вроде как и за границу продаётся) питание ЗПТО идёт через реле? В общем, я не буду спать или даже вообще "убьюсь ап стенку" если не узнаю почему же в современном авто две лампочки по 21ватт нельзя включать без реле!

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
А кто сказал, что вы должны сами заниматься ремонтом? Для этого есть 3-и года гарантии и СТО. То, что они отвратительно работают, я и сам знаю, но это не значит, что ВАЗ не должен двигаться вперёд. Вы предлагаете выпускать 2101? Её легко чинить, только устроит она вас по потребительски и другим свойствам?
Проблема не в том что СТО отвратительно работают, а в том что ремонтировать авто в период гарантии можно только на ПССС которые как правило имеются только в крупных городах, а вот кататься на эвакуаторе или на буксире по 100км и более, занятие дорогое и не безопасное(во втором случае, особенно зимой). Я не предлагаю выпускать ВАЗ-2101 которая действительно во многом уступает современной продукции АВТОВАЗа, я лишь пытаюсь понять почему какието элементы в конструкции авто сделаны именно так, а не иначе.
Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
И обычному пользователю плевать, какой блок управляет тем или иным элементом а/м, ему важно, чтобы всё работало.
Зачем тогда в руководстве по эксплуатации приводится информация о назначении предохранителей и реле установленных в монтажном блоке, я так понимаю что их разрешается менять самостоятельно, отсюда вывод что в предыдущих моделях ВАЗа реле ЗПТО например можно было заменить самостоятельно, теперь же "обычному пользователю" придётся ехать на СТО. По вашему это есть гуд?

Последний раз редактировалось Verlibr; 28.12.2008 в 15:14..
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 15:08   #17
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Verlibr, есть правило 48 ЕЭК ООН. Там написано:
Цитата:
Включение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на замыкающую кнопку без фиксации
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 15:33   #18
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 40
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 12 Verlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном путиVerlibr находится на правильном пути
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Oskar Посмотреть сообщение
есть правило 48 ЕЭК ООН
Спасибо! Нашёл данный текст, прочитал что там написано, ну и соответсвенно сделал выводы, реализовать требуемый принцип управления ЗПТО можно гораздо проще, хотя действительно кнопку как на ВАЗ-2107 устанавливать нельзя.
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 15:36   #19
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
кнопку как на ВАЗ-2107 устанавливать нельзя.
Семерка древняя модель. Тогда наверно еще не было такого правила. А переделывать не хотят.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2008, 15:40   #20
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 12 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
С этого момента если можно поподробнее, кто разработал эти правила? Наши Россиские чиновники или проклятые заморские буржуины, да и не плохо было бы узнать почему же нельзя продавать авто у которого нет реле в цепи ЗПТО, какие есть основания для запрета? Боюсь снова ошибится, но всётаки, в инжекторной ВАЗ-2107 (которая не только у нас, но вроде как и за границу продаётся) питание ЗПТО идёт через реле? В общем, я не буду спать или даже вообще "убьюсь ап стенку" если не узнаю почему же в современном авто две лампочки по 21ватт нельзя включать без реле!
Ниже процитировали правило и оно обязательно для всех а/м и у нас и у них. Если в двух словах, то ЗПТО можно включить только при выполнении некоторых условий и он должен выключиться при выключении замка зажигания и затем не включиться до повторного нажатия на кнопку. Как говорится - селяви.

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Проблема не в том что СТО отвратительно работают, а в том что ремонтировать авто в период гарантии можно только на ПССС которые как правило имеются только в крупных городах, а вот кататься на эвакуаторе или на буксире по 100км и более, занятие дорогое и не безопасное(во втором случае, особенно зимой). Я не предлагаю выпускать ВАЗ-2101 которая действительно во многом уступает современной продукции АВТОВАЗа, я лишь пытаюсь понять почему какието элементы в конструкции авто сделаны именно так, а не иначе.
Ну, я же спросил, а почему нет. Это право конструкторов сделать так, а не иначе. Задача получить определённый результат и он получен. Кто сказал, что так нельзя?

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Зачем тогда в руководстве по эксплуатации приводится информация о назначении предохранителей и реле установленных в монтажном блоке, я так понимаю что их разрешается менять самостоятельно, отсюда вывод что в предыдущих моделях ВАЗа реле ЗПТО например можно было заменить самостоятельно, теперь же "обычному пользователю" придётся ехать на СТО. По вашему это есть гуд?
Это информация в помощь. Она нужна тому, кто понимает, что и зачем. Вот скажите, раньше в инструкциях к телевизору прикладывали электрическую схему, вы считаете, что это сделано для того, чтобы все занимались ремонтом телевизоров? Да, реле ЗПТО никогда не стояло в МБ и самостоятельно его менять не проще (как минимум его надо найти и демонтировать) чем заменить блок АПС. Единственное, что с АПС потом требуются провести дополнительные действия. Повторюсь, машина становится всё сложнее и сложнее и это объективный факт и соответственно для её ремонта требуются значительно большие знания и навыки и нужно осознавать, что не всё можно сделать самому.
Nessi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.