Свободное общениеМесто для общения на любые темы. Здесь можно (и нужно) рассказывать различные истории, байки, тащить сюда все самое интересное отовсюду.
А кто сказал, что железный занавес будет со всеми? И тогда это было невозможно, и сейчас такое невозможно.
Отличная мысль!
Возьми в руки карту мира. Посмотри внимательно. Ты видишь хоть одну страну с мощной экономикой и развитым техническим потенциалом которая была бы готова стать нашим союзником в этом деле? Я нет.
Теперь вспоминаем историю. Кого мы можем назвать нашими союзниками в недалёком советском прошлом? Напомнить? Пжалуста:
Страны Варшавского договора
(на момент подписания)
СССР
ГДР
Румыния
Венгрия
Албания
Болгария
Польша
Чехословакия
Что-то я не вижу среди них каких-то фантастически богатых стран с высоким уровнем экономического развития.
А сейчас и этого нет.
В непримиримой конфронтации с Западом наш удел - союз со странами изгоями нищими экономически и отсталыми технологически. Тягомотина с признанием независимости Ю. Осетии и Абхазии тому лучший пример. Даже лучший друг, кум, брат и сват Лукашенко ой как не торопиться с пламенными речами. Чего уж говорить об остальном мире. Нет у нас реальных союзников.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
Последний раз редактировалось djsse; 25.03.2010 в 20:00..
нет
даже
ЗАБУДЬ. Китай
Китай никогда не был особым нашим особым союзником и больше им не будет. По крайней мере в обозримой перспективе. Да, мы в определённый момент поддержали КПК, даже помогли этой стране. В том числе помогли выйти на международную арену. Всё. Теперь эти парни сами по себе. Скорее они начнут диктовать нам условия чем мы им. Если выразиться точнее, то мы дождёмся ультимативных односторонних взаимоотношений, чем партнёрских. Но диктовать условия мы уже не сможем. Китай давно уже не "младший брат"... и даже не старший. Теперь это очень сильный сосед.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
Зачем особым? Достаточно что бы был торговым. Что есть и будет. Торговать всегда выгоднее чем враждовать. Благо, у каждого есть что предложить друг другу.
Зачем особым? Достаточно что бы был торговым. Что есть и будет. Торговать всегда выгоднее чем враждовать. Благо, у каждого есть что предложить друг другу.
ОК. Давай подумаем на эту тему.
Мы им можем предложить сырьё. Что нам может предложить Китай?
Китай нас может завалить продукцией лёгкой промышленности. Шмотьём и электроникой. Цены на эту продукцию скорее всего будут заоблачными т.к. у нас рынок сбыта сырья будет один - Китай, у Китая рынок сбыта - весь мир. Не хотите - не берите.
И где брать новые "высокие технологии"? Разрабатывать совместно с Китаем. Ха-ха... мы им даже всю партию "престарелых" СУ-27 продать не успели как они их уже скопировали. О совместных разработках и речи быть не может. Да и что станет базой разработок с нашей стороны?
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
А ядерная и традиционная энергетика? А космос? За космосом, КМК, вообще будущее. То, чем можно объединить усилия человечества, направленные на созидание.
Цитата:
Сообщение от djsse
Китай нас может завалить продукцией лёгкой промышленности. Шмотьём и электроникой
А может и не завалить. Можно договориться об СП и плановом выпуске. Легко, на раз -два.
Цитата:
Сообщение от djsse
Разрабатывать совместно с Китаем. Ха-ха... мы им даже всю партию "престарелых" СУ-27 продать не успели как они их уже скопировали.
Скопировать можно все что угодно. Сложнее понять как это устроено, и что было в голове у разработчика. Есть такая маленькая деталюшка - лопатка турбины, называется. Не имея опыта и практики, двигатели получаются либо с меньшим ресурсом, либо с меньшей тягой. Частенько - и то и другое, что не очень применимо для военной техники.
А ядерная и традиционная энергетика? А космос? За космосом, КМК, вообще будущее. То, чем можно объединить усилия человечества, направленные на созидание.
Слова красивые. Про человечество громко сказал. Только ты предлагаешь отделяться от всего человечества. Давай будем более точными. Мы можем говорить об объединении усилий двух народов.
Итак, что мы можем в космосе.. МКС у нас реквизируют)))))
Остаются у нас только носители. У китайцев в этом плане вообще ничего... Только и сможем, что возить их на орбиту в качестве туристов. Для дальнейшего освоения космоса нужно объединять усилия именно человечества, а не двух изрядно поотставших в техническом плане стран.
В ядерной энергетике то же самое. Насколько нас хватит? Надолго ли у нас хватит интересных технологий? Не думаю.
Цитата:
А может и не завалить. Можно договориться об СП и плановом выпуске. Легко, на раз -два.
Ню-ню... с китайцами! СП
Ты о последних заключенных с ними договорах ничего не слашал. Объясняю тенденция и политика Китая в отношении нас такова, что они готовы организовать СП по добыче ресурсов. Вся переработка и изготовление конечной продукции на их территории. Дальше пожалуйста, они готовы продавать нам готовый продукт. Вот такое СП. Считаешь перспективно? Я думаю нет.
Цитата:
Скопировать можно все что угодно. Сложнее понять как это устроено, и что было в голове у разработчика. Есть такая маленькая деталюшка - лопатка турбины, называется. Не имея опыта и практики, двигатели получаются либо с меньшим ресурсом, либо с меньшей тягой. Частенько - и то и другое, что не очень применимо для военной техники.
Их вполне устраивает политика копирования. К тому же они ведут самостоятельные исследования в этих направлениях.
Насколько я помню СУ-33 наши так и не решились продать Китаю опасаясь копирования. Тем более китайцы особо не скрывали этого, попросив изначально всего 2 машины Смешные ребята.
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
Скопировать можно все что угодно. Сложнее понять как это устроено, и что было в голове у разработчика. Есть такая маленькая деталюшка - лопатка турбины, называется. Не имея опыта и практики, двигатели получаются либо с меньшим ресурсом, либо с меньшей тягой. Частенько - и то и другое, что не очень применимо для военной техники.
Своих двигателей для Су у них нет. Точнее есть, но ресурс у них - почему-то 40 часов.. Поэтому покупают наши. И не только к самолетам, к вертолетам тоже. Вообще свои самолеты у них откровенно хреновые и их очень мало. Конструкторской школы нет.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
Один из излюбленных тезисов неоконов состоит в том, что при гнусном путинском авторитаризме Россия полностью потеряла доброе имя, которое создала себе при добродушном пьянчуге Ельцине. Если верить им, у России нет друзей, она одинока на международной арене, и все это – из-за глубокой некомпетентности, хищничества и жестокости Кремля.
В отношении некоторых стран (Польши, Грузии и Прибалтийских республик, позиция которых всегда была и остается до абсурда антироссийской) это в некотором смысле верно. Но в масштабе мира? На мой взгляд, столь же легко и без натяжек можно доказать, что Россия сейчас популярнее и обладает лучшими международными связями, чем когда-либо раньше за свою нелегкую историю. (Честно говоря, это не слишком высокая планка, но, с другой стороны, с чем нам еще сравнивать? С альтернативной реальностью, в которой Россия была бы не «империей зла», а этакой увеличенной версией Нидерландов?)
Сегодня множество стран, ранее открыто враждовавших с Россией (Израиль, Китай, Турция) или весьма негативно к ней расположенных (Бразилия, Аргентина, и прочие бывшие правые военные режимы Южной Америки, а также бывший южноафриканский режим апартеида), установили с Россией тесные дипломатические и экономические связи. Что до Индии, то у нее даже в разгар холодной войны были неплохие отношения с Россией, и в последнее время они только укрепились. Россия заметно укрепляет экономические связи и с Японией, несмотря на неприятный и, судя по всему, неразрешимый спор о Курильских островах.
Я пишу об этом не для того, чтобы польстить Кремлю, но потому, что нам необходимо признать реальность и предостеречь от ошибки тех, кто на основании явно ухудшившихся в 2000-2008 годах отношений между Россией и Соединенными Штатами делает вывод о том, что Путин превратился в некое международное пугало или считает само собой разумеющимся, что путинская политика привела страну к дипломатической катастрофе ( Попытки России заставить своих союзников признать Южную Осетию и Абхазию явно ни к чему не привели, однако это - лишь малая часть дипломатических усилий России. Люди, которые без тени сомнения говорят, что у России «нет друзей», так как она не может добиться дипломатического признания для двух своих крошечных стран-клиентов, зачастую будут находить бесконечные оправдания для глубокой неспособности Соединенных Штатов заставить своих союзников всерьез сделать хоть что-нибудь в Ираке или Афганистане). Между тем Россия сейчас установила хорошие отношения с остальными странами БРИК и прочими стремительно растущими азиатскими экономиками. Хорошие отношения у нее также с большинством стран Ближнего Востока, включая Иран и Израиль, а не любят ее в основном бывшие страны Варшавского договора, географически расположенные на узкой полосе земли в Восточной Европе.
Можно ли считать это идеальной дипломатической обстановкой? Разумеется, нет. Однако похоже ли это на катастрофу и, что еще важнее, хуже ли это, чем ее положение в девяностые? Я не вижу, как подобный тезис можно доказать. Структура мировой экономики меняется буквально у нас на глазах, из Азии в целом и Китая в частности уходит экономический динамизм и на смену ему приходит богатство. Россия, что бы ни думали некоторые, вполне способна воспользоваться этим к своей выгоде. Между тем, если смотреть на Россию исключительно с точки зрения Соединенных Штатов (которые ее ненавидят и презирают в практически равной мере) картина ситуации получится на редкость неадекватной.
нет
Смешные ребята.
Линейный вид
