Теперь понятно, почему гл конструктор Шмелев от отчаяния написал кажется Путину открытое письмо о пагубности пути покупок лицензий? Но кто у нас слушает спецов? Сейчас главное "менегер". Недавно и специалисты ЦАГИ написали о последствиях прихода в авиастроение так сказать, бизнесменов. С точки зрения бизнеса все должно производится в Китае, а что дальше - трава не расти... Зачем нужна лицензия на двигатель - самую консервативную часть автомобиля, живущей в блоке до 3-х десятилетий и более, только меняй начинку и навесное? Зачем стране Ларгус, если самое дорогое в нем - двигатель и КПП будет импортным? Хотя кто сейчас думает о стране? Если президент неистово заклинает всех покупать импортное, "боинги" там и прочее, то что говорить о простом обывателе, устремления которого дальше собственных удобств для собственной же задницы не выходят по определению.
__________________ Но самые опасные не чужие, а свои. С неправильными формулировками. Преследующие не пользу Русского Мира, а собственные эгоистические желания. (И. Охлобыстин)
ВИК, не забывайте, что все эти машины и компоненты к ним производились внутри страны. Что с точки зрения экономики куда важней авторства разработки. Хотя производить конкурентные товары своей разработки еще лучше.
ну это была политика государства, которое покупало технологии, дабы как то зарабатывать валюту. и еще надо было подстегнуть нашу промышленность. ибо накуя чего то разрабатывать, когда и так берут?
почитайте, как создавалась та же ваз-2105, все проблемы с пластиком и фарами.
к чему я это. просто мотор на логане стоит от того, что на дачии могли делать только такой мотор, так как по лицензии еще СЭВовских времен. делали бы другой - был бы другой двигатель, ибо разработка двигла недешевое дело. была бы "тележка", которой ее можно приладить.
я к тому, что варианты с двигателем от ВАЗа пока убрали на задний план по экономическим соображениям, ибо коней на переправе не меняют
Я поофтоплю немного, ладно?
А то, бредятина, выдаваемая на гора боевыми хомячками рЫно глаза режет
Цитата:
Сообщение от ВИК
Совместная работа называлась "Проект Гамма" Увы это не наша разработка .
Далеко ходить не будем, всего лишь посмотрим значение этого слова.
"Совместно" - Вместе, сообща. (Ефремова Т.Ф,)
Ну или вот, хорошее определение
"Совместная Деятельность - договор, в соответствии с которым стороны обязуются сообща действовать для достижения общей хозяйственной цели."
Интересно, это волшебное слово "рЫно" начисто искореняет остатки мозговой деятельности? Или русский язык более не преподают в школах НН?
С удовольствием готов послушать, каким же таким чудным образом, исходя из вышеизложенного, получается что "не наша" разработка и "совместно" так легко и непринуждённо уживаются в подведении читателей к мысли "всеплохо, просраливсеполимеры, даздравствуетрЫно". Впрочем, что я задаю риторические вопросы? Подозреваю, что ответ не шибко далек будет от логики в стиле "логан это хорошая машина, потому что у него есть руль, 4 колеса и шильдик рЫно".
Цитата:
Сообщение от ВИК
Москвич 2141 франко-американская модель Simca 1308 производства европейского отделения корпорации Chrysler .
Да ну, правда что ли? Ну надо же
Все бы ничего, только вот, у Симки мотор стоит поперечно, а у 2141 продольно. Дальнейшее копание в особенностях конструкции и сравнение даже и не интересно как то.
Цитата:
Сообщение от ВИК
Даже горбатый ЗАЗ 965 прототип Фиат - 600
Не припомню что то на Фиатах четырехцилиндровых моторов, построенных из аллюминиево-магниевых сплавов, с применением металлокерамики. Да и торсионная подвеска там тоже не встречалась. И конструктив кузова другой.
И чья же все это разработка?
Цитата:
Сообщение от ВИК
Прототип Ваз 2101 ФИАТ-124 который естественно доработали под наши условия .
Ну надо же, хоть немножечко того, что похоже на правду
Ну и что бы не совсем сообщение выглядело полностью оффтопом, можно теперь и про Ларгус поговорить.
Вполне вероятно, что какой то спрос будет. Но в роли рабочей лошадки. А не семейной любимицы, приносящей удовольствие от владения.
Сама идея перелицевать чужую, весьма убогую (с какой стороны на нее не посмотри) машину, и при этом не доработать ее конструкцию не сильно заслуживает похвалы. Имею подозрение, что румыно-лягушачье-вазовское поделие будет отличаться неповоротливостью, посредственной динамикой, высоким расходом топлива, низким комфортом и прочими радостями, столь свойственными так называемым современным французским автомобилям.
Если бы Фиатовцы не прощелкали клювом ценовую политику со своим Добло, Ларгус вообще был бы бессмысленен. А так, небольшой шанс у него есть. Но небольшой это небольшой. В конце концов, несколько дороже Соболь есть, у которого и прочность и вместимость и грузоподьемность больше, и при этом Соболь относится к той же категории ВУ.
Для ВАЗ и коллег по цеху, чтобы обеспечить хоть какой то спрос, было бы логичным прибить все производство каблучков на стороне - это и ВИС, это и Ижевск. В противном случае, у Ларгуса будут иметься более дешевые конкуренты для развозной работы.
Покупателей же этой машины "для себя" я в упор не вижу. Как семейный экспедиционник для дальних поездок это чудовище не подходит, бо просто удлиненная легковушка. и ничего более. Как показатель статуса ячейки общества - да тоже никак. Шильдик потому как отечественный. Не семейный вообще смотреть не будет, другие приоритеты в выборе транспортного средства.
Собственно, возникает вопрос, и даже не один. Кто будет покупателем этого? И не получится ли нечто похожее на историю Сайбера?
Но Сайбер хоть на машину был похож на полноценную, а здесь - ни рыба ни мясо,
кстати а двигатель то будут производить у нас вроде как под это дело уже строят корпуса, вот только во всём мире строят корпуса од новые модели, разработки как авто так и двигателей,а у нас как то наоборот странно
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ivas
Но ведь грамотно стырить и продолжить с улучшениями, надо тоже суметь, в отличии от кривых китайцев.
Так что респект советским копировальщикам (инженерам), которые грамотно скопировали и улучшили перекопированное.
вот не надо ещё с времён Сталина платили не малые деньги за лицензионное производство, а затем после войны многое привезли из Германии, недавно попался хороший пример совдеповская чёрная изолента из хб, увидел на БМВ 2001г там проводка обмотана такой же точь в точь только уже с добавлением синтетики
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от a637bc
А может главная идея проекта "Ларгус" - показать "инвесторам", на наглядном примере, что неследует ставить устаревшие модели на конвеер?
а может поэтапная задумка ВВП и компании которая всё же продал завод французикам
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от wecheslaw
ВИК, не забывайте, что все эти машины и компоненты к ним производились внутри страны. Что с точки зрения экономики куда важней авторства разработки. Хотя производить конкурентные товары своей разработки еще лучше.
ну погодите поэтапно и у нас выпуск компонентов наладят уже вернее наладили более 30%
Зачем стране Ларгус, если самое дорогое в нем - двигатель и КПП будет импортным?
Как известно, качество любого автомобиля , собранного на ВАЗе на 70% зависит от качества комплектующих. А 30% конечно тоже много и это уже собственно беды ВАЗа.
Ради справедливости надо сказать , что и 70% зависят отРУКОВОДСТВА ВАЗа.
Инофирмы контролируют своих поставщиков на территории поставщиков. Штампы и пресс-формы всегда проверены головным автозаводом.А у нас не совсем так.Для принятия решения о поставках принимают партию деталей отобранных поставщиком у себя дома, а что потом поставляют ,проверяет автовладелец на своей машине в период эксплуатации.
1.на выпуске гражданской продукции помимо говё-нного качества, добавлялся показушный "якобы контроль" качества выпуска конечной продукции.
2. Например на выпуске же военной продукции, изначально закладывались комплектующие прошедшие соответствующий контроль военной приемкой у поставщиков. Технические требования на этапе конструкторской разработки к комплектующим также закладывались совершенно другие, на порядок выше. Квалификация большинства офицеров была несравнима с квалификацией цеховых "контролерш".
Далее, они подчинены своему ведомству и им было глубоко "до лампочки" на давление администрации цеха и всего завода.
В случае необходимости они могли остановить приемку и закрыть выпуск продукции, до устранения брака.
Поэтому контроль, контроль, контроль начиная с качества конструкторской документации, кончая анализом отзывов конечных пользователей.
И битье по рукам и головам за каждый брак.
Потому нечего стенать по поводу того , что двигатели и КПП будут импортными . ВАЗ на данном этапе не может обеспечить качество наиболее важных узлов автомобиля .
Слышал у ларгуса задняя подвеска - пружины отдельно от амортизаторов, как у Оки
Брат на производстве работает) грит мега машина будет) 1 машину в смену собирают) работы кипят на 1й нитке
__________________
Лучше нету и не надо чем тольяттинская Лада!
вот не надо ещё с времён Сталина платили не малые деньги за лицензионное производство
Ну я привел пример конкретный про Калаш и про ракетные технологии (а есть еще п.м. про Москвичи первые, слицованные с военного Опеля)-какие там деньги и кому?!... я не говорил про лицензионные автомобили, станки,технологии, которые были до или после войны.
Само собой, что мы имели полнейшее моральное право с фрицев во время/ после войны все копировать трофейное, но факт есть факт- грамотно скопировали, и грамотно улучшили.
__________________ Верните мне мою Родину... (((
---------------------------------------------------------------------------------
Надежность моей бывшей Калины:
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=3043492&postcount=125
Верните мне мою Родину... (((
Линейный вид
