СКОЛЬКО ЖЕ ДОЛЖЕН СТОИТЬ АВТО ОТ АВТОВАЗА

[Прoхожий]

Сообщение от Atei

Об этом я писал выше: дисконт есть, берите. Но вам не нравится и надо на все снизить цену. А потом явно захочется снова дисконта (раз снизили - значит еще резервов полно)

Здесь я вижу лукавство с вашей стороны, поскольку я говорю о дисконте на весь модельный ряд, в крайнем случае - еще большего замедления роста цен. Допустим, если АВТОВАЗ оставит цены на прежнем уровне в течение одного года - это уже будет дисконт в 6-7%, учитывая инфляцию. Цены на Lada почти справедливы, но нужно чуть снизить, снизить на 5-10% по всему модельному ряду, поскольку продажи падают сильнее рынка - а это важный сигнал.

Сообщение от Atei

ОК, только ниже вы согласились с моим тезисом о снижении издержек. Кстати, я изложил его, потому что накануне слышал лично из уст господина Андерсона на WTCC.

Ну, скажем, тезис этот совсем не ваш, поскольку он является одной из движущих сил в экономике. О снижении издержек и повышении эффективности производства на АВТОВАЗе я говорил еще в 2010 году, когда приобрел опыт владения продукцией предприятия - и опыт этот был весьма печальным, к слову.

Сообщение от Atei

Вот ВАЗ и подстраивается под рынок, как может. Было очень сложно избавиться от обоза в виде классики (которая требовала много ручного труда, что увеличивает себестоимость) - покончили с ним. Самару тоже отправили на покой.
Всё это к тому, что помимо цифр рыночной доли и абсолютных рподаж, есть другие важные экономические показатели.
Если бы сейчас завод штамповал классику по 150 тыр, ее бы брали и были бы и продажи и доля чуть выше.
Только вопрос, нужен ли нам с вами такой завод? Нет конечно же.

Тезис "Если бы сейчас завод штамповал классику по 150 тыр, ее бы брали и были бы и продажи и доля чуть выше" - абсолютно неверен, поскольку производство "классики" АВТОВАЗа было свернуто как раз по причине существенного падения интереса к ней со стороны покупателей. К тому же, это противоречит вашему же утверждению "если покупают, будут продавать". За весь 2012 год - последний год жизни "классики" АВТОВАЗа было реализовано всего лишь 32 тыс. автомобилей - держать на конвеере устаревшую 20 лет назад платформу уже не имело экономического смысла.

Сообщение от Atei

Призываю Вас: не рубите с плеча, посмотрите по сторонам. А то привели эти цифры с рыночной долей, а потом оказалось, что штучные продажи вовсе не прямопропорционально зависят от доли. А теперь не хотите замечать иные переменные.

У меня неплохо с математикой, смешивать относительные и абсолютные цифры мне в голову не пришло. Итак, если до вас по-прежнему не доходит - объясняю популярно, на пальцах:

1)За прошедшие 9 лет рост российского рынка легковых автомобилей составил 216%. В абсолютных цифрах прирост составил 1 млн. 496 автомобилей в год.
2)За прошедшие 9 лет "рост" продаж продукции АВТОВАЗа составил -24%. В абсолютных цифрах "прирост" составил порядка - 200 тыс. автомобилей в год.

Вывод: за прошедшие 9 лет АВТОВАЗ не только НИЧЕГО не сделал, чтобы увеличить долю в бурно растущем рынке, но даже не смог удержать свое место на рынке, значительно снизив продажи в абсолютных цифрах.
Рынок в целом ВЫРОС НА 216%(+1,5 млн. авто), продажи АВТОВАЗа при этом УПАЛИ на 24%(-200 тыс. авто). Диктую крупными буквами. Что тут непонятного-то?

[Kalina l]

в итоге получается надо производить те авто - которые будут покупаться по нормальной цене не в ущерб к качеству и соответственно репутации компании
а количество уже не так важно
лучше я буду ездить на ладе качественной и заплатив за это нормальные деньги - чем на той машине которая по рейтингам бьет все продажи но не такая надежная...
а про классику понятно что ее сейчас производить опасно для населения - ну не безопасный авто и не комфортный как ни крути
в современном авто минимум должна быть одна подушка безопасности - а это стоит не больших но денег

[Atei]

Сообщение от Прoхожий

Здесь я вижу лукавство с вашей стороны, поскольку я говорю о дисконте на весь модельный ряд, в крайнем случае - еще большего замедления роста цен. Допустим, если АВТОВАЗ оставит цены на прежнем уровне в течение одного года - это уже будет дисконт в 6-7%, учитывая инфляцию. Цены на Lada почти справедливы, но нужно чуть снизить, снизить на 5-10% по всему модельному ряду, поскольку продажи падают сильнее рынка - а это важный сигнал.

Согласен, не обратил внимания на "весь модельный ряд".
Никтобы не сказал, что ВАЗ такой хороший не повышал цены весь год. У нас принято только плакаться о том, что цены вновь поднялись. И если самая дешевая Гранта подешевеет на 15 тыс (это около 15%, на старшие модели сделать 10%) Это ничего не поменяет, процентов на 20 - да, поменяет.

Сообщение от Прoхожий

Ну, скажем, тезис этот совсем не ваш

Имелось ввиду, что тезис был услышан мной от господина Андерсона, когда он говорил о первостепенных задачах завода. И в нашей полемике я его привел первым, естественно не претендуя на авторство самого тезиса.

Сообщение от Прoхожий

Тезис "Если бы сейчас завод штамповал классику по 150 тыр, ее бы брали и были бы и продажи и доля чуть выше" - абсолютно неверен,

Потому что цена классики достигала 200-220 тыс. руб, как мы помним. А Цена Гранты начиналась с 229 тыс. руб.
Опять же вы вырываете фразу из контекста и цепляетесь к ней, как и в предыдущем случае.

Сообщение от Прoхожий

Вывод: за прошедшие 9 лет АВТОВАЗ не только НИЧЕГО не сделал, чтобы увеличить долю в бурно растущем рынке, но даже не смог удержать свое место на рынке, значительно снизив продажи в абсолютных цифрах.
Рынок в целом ВЫРОС НА 216%(+1,5 млн. авто), продажи АВТОВАЗа при этом УПАЛИ на 24%(-200 тыс. авто). Диктую крупными буквами. Что тут непонятного-то?

Согласен, числа завораживают.
Согласен, что надо было захватывать больше рынка (но для этого надо было работать с начала 90-х).
И не оспаривал эти факты.
А говорил о другом: есть и другие показатели и переменные, например:
1) Качество автомобилей улучшилось
2) Автоматизация производства улучшилась
3) Средняя цена проданного авто увеличилась
4) Завод постоянно работает над устранением косяков и недочетов (хотелось бы, чтобы всё и сразу, но лучше так, чем никак)
И прочее и прочее.

Вот, Kalina l понял ход моих мыслей. А Вы зациклились на доле рынка.

[Прoхожий]

Kalina l, вот глава АВТОВАЗа недвусмысленно заявляет о том, что нарастает конкуренция со стороны вторичного рынка автомобилей, причем автомобилей хорошего качества. Действительно, зачем мне Lada Kalina Standart за 330 тыс.руб.(c дополнительным комплектом колес, аудио- и охранной системой - 360-370 тыс. руб.), когда за те же 370 тыс. руб. есть относительно свежие Aveo, Rio, Lacetti, Fabia - и многие другие модели?

Кстати, рынок подержанных авто растет, в отличие от падающего рынка новых автомобилей, - а это значит, что люди считают свои деньги и понимают выгоду от покупки подержанного автомобиля.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Atei

А говорил о другом: есть и другие показатели и переменные, например:
1) Качество автомобилей улучшилось
2) Автоматизация производства улучшилась
3) Средняя цена проданного авто увеличилась
4) Завод постоянно работает над устранением косяков и недочетов (хотелось бы, чтобы всё и сразу, но лучше так, чем никак)
И прочее и прочее.

Существенного эффекта от этих мер пока что не видно - как терял завод долю рынка, так и теряет. Это значит, что меры по выводу предприятия из кризиса недостаточны и несвоевременны. Потенциальные покупатели отворачиваются и уходят к конкурентам - вот что такое потеря доли рынка, чтобы вы поняли, наконец. Либо ты продаешь товар, либо ты его не продаешь и плевать всем на то, что ты делал для того, чтобы его продать.
Сегодня вышла статистика - продажи АВТОВАЗа вновь упали сильнее, чем в целом по рынку.

[Kalina l]

Сообщение от Прoхожий

рынок подержанных авто растет, в отличие от падающего рынка новых автомобилей

подержанный авто никогда не будет новым
вопрос в другом почему растет рынок подержанок
многие мои знакомые преобретают ТОЛЬКО новые автомобили - потомучто не видят НИКАКОЙ ВЫГОДЫ с покупки бу авто
от бу авто все избавляются - достаточно посмотреть на другие благополучные страны...

Сообщение от Прoхожий

Lada Kalina Standart за 330 тыс.руб.(c дополнительным комплектом колес, аудио- и охранной системой - 360-370 тыс. руб.)

342 сейчас стоит - гранта с кондеем
389 стоит калина 2 с климатом

ЭТО НОВЫЕ АВТО а не как говорится "донашивать"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Прoхожий

относительно свежие Aveo, Rio, Lacetti, Fabia - и многие другие модели

их пруд пруди относительно свежих - но эти машины практически ничем не отличаются от той же калины и гранты - по каждой можно и отдельно поговорить но тем на это куча

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Прoхожий

а это значит, что люди считают свои деньги и понимают выгоду от покупки подержанного автомобиля.

много людей которые имея максимально сумму на покупку нового авто от автоваза - покупают б/у - ну хочется донашивать "иномарки" и им не запретить
другое дело когда есть средства на покупку машин новых - будь то солярис поло киа рио и подобных - тут дело выбора

[Прoхожий]

Kalina l, ваш единственный довод по поводу подержанных автомобилей - "я слишком гордый, чтобы пользоваться б/у". Лично я знаю много людей, которые могут позволить себе новый автомобиль более высокого класса, нежели Lada, но при этом они покупают относительно свежую подержанную иномарку, потому что сейчас это действительно выгодно. За первые 3 года и 40-50 тыс. пробега автомобиль среднего ценового уровня(400-600 тыс. руб) теряет около 30% своей стоимости, а это совсем не маленькие деньги с учетом того, что эту потерю стоимости придется вновь и вновь возмещать, каждый раз покупая новый автомобиль.
Ну а что до того, будто бы в благополучных странах избавляются от подержанных автомобилей - этот миф легко опровергается фактами объективной действительности. Рассмотрим крупнейший авторынок планеты - североамериканский:

...Активный спрос на автомобили с пробегом в США наблюдался еще в прошлом году. Так, по результатам 2013 года, общий объем продаж автомобилей с пробегом от официальных дилеров автокомпаний превысил итоги 2012 года на 15%, показав рекордный уровень – 2 122 761 авто. В текущем году спрос на американском авторынке к сертифицированному секонд-хенду остается стабильно высоким. Так, в течение первого квартала 2014 года через дилерские автосалоны было реализовано 551 737 подержанных автомобилей с гарантией. Это на 11% больше, чем за первые три месяца прошлого года...

http://i-lombard.ru/v-ssha-rastet-sp...6-article.html

[Atei]

Сообщение от Прoхожий

Существенного эффекта от этих мер пока что не видно - как терял завод долю рынка, так и теряет. Это значит, что меры по выводу предприятия из кризиса недостаточны и несвоевременны. Потенциальные покупатели отворачиваются и уходят к конкурентам - вот что такое потеря доли рынка, чтобы вы поняли, наконец. Либо ты продаешь товар, либо ты его не продаешь и плевать всем на то, что ты делал для того, чтобы его продать.
Сегодня вышла статистика - продажи АВТОВАЗа вновь упали сильнее, чем в целом по рынку.

Такие меры не могут принести плодов сразу же. Ежесекундные победы (например обрушить цену и завоевать большую часть рыночной доли) никому не нужны, ибо без подготовки эту долю потом не защитишь и тут же потеряешь. Поэтому и идет все планомерно.
Но вам важнее рыночная доля и слышать аппонентов вы не собираетесь, поэтому считаю дискуссию продолжать бессмысленным.

[А.Журавлёв]

Издержки производства и повышение прибыли невозможно без работы с клиентами. Оно по любой цене не нужно будет, если ориентир не на клиента а на мифическое существо с деньгами

[Kalina l]

Сообщение от Прoхожий

За первые 3 года и 40-50 тыс. пробега автомобиль среднего ценового уровня(400-600 тыс. руб) теряет около 30% своей стоимости

так оно и есть - но сколько теряет в первые три года ресурса и сколько теряет в последующие годы и ресурс и цена...
но как говорится на рынке два дурака ))) как в прочем может быть и в салоне....

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Прoхожий

Так, по результатам 2013 года, общий объем продаж автомобилей с пробегом от официальных дилеров автокомпаний превысил итоги 2012 года на 15

надо еще подумать сколько с пробегом до 40тыс км продано и сколько выше
и сравнить сколько в США и России

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Atei

Но вам важнее рыночная доля и слышать аппонентов вы не собираетесь, поэтому считаю дискуссию продолжать бессмысленным.

Эт точно - если рыночная доля будет за б/у тогда зачем новые производить в большом количестве - перепродавать друг другу да делов )))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Atei

поэтому считаю дискуссию продолжать бессмысленным

можно до бесконечности - почему не калино а бу ино или калина против логана - соляриса и рио... )))
темы где можно поговорить )))

[Прoхожий]

Atei, я не собираюсь разводить флуд по поводу того, что АВТОВАЗ изо всех старается что-то изменить, я лишь высказываю свою точку зрения в рамках поставленного вопроса темы и по поводу того, что цены на продукцию АВТОВАЗа несколько завышены, что снижает её привлекательность - и предметно защищаю свою позицию с помощью цифр, свидетельствующих о планомерном снижении интереса покупателей к бренду Lada.