Здравствуйте форумчане.
В этой теме предполагается диалог с создателем АМТ - Владимиром Петровичем Петуниным. Приветствуются все высказывания и вопросы в корректной форме и по существу. Если Ваш автомобиль оснащен трансмиссией с АМТ и у Вас есть вопросы по работе и управлению, а так-же если Вы можете сами ответить из собственного опыта - просим задавать вопросы или отвечать на них.
Если Ваш автомобиль не оснащен АМТ и у Вас нет опыта вождения, но есть желание приобрести автомобиль с такой трансмиссией и у Вас есть вопросы - пожалуйста задавайте.
Если Вы можете что-то предложить разработчику в плане улучшения потребительских свойств и при этом не ухудшающих надежность - то Вам тоже сюда.
В общем приветствуются все высказывания - что Вам нравится, что, по Вашему мнению следует добавить или наоборот Вам не нужно, как к Вам относятся на станциях официального обслуживания и т.д., и т.п..
Еще раз напоминаю номер (3100.25100.12053) технологической инструкции в которой разъясняется работа системы управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей Приора и Гранта. К сожалению на Калину и Весту найти (надеюсь пока) не удалось.
Все высказывания с сильным эмоциональным оттенком будут удаляться. Будьте взаимовежливы.
Добавлено через 53 минуты
Вопрос по логическим уровням приведенным в таблице 4 ТИ 3100.25100.12053.
В этой таблице логическому "0" соответствует высокий уровень (плюс 3,2-4,1 вольт), а логической "1" низкий уровень (плюс 1,8-2,7 вольт). Это опечатка или так принято? Если это действительно так, то почему отошли от общепринятых стандартов логических уровней, чем это вызвано?
FAQ
Вопрос-Ответ
- есть ли разница в прошивках для разных типов сцепления (разный производитель, количестве лепестков корзины и т.д.). Тут видимо имелось ввиду разное усилие и ход выжимного подшипника для выжимания сцепления и и как актуатор при этом работает - хватает ли ему мощности.
Система трансмиссии АМТ применяется в составе силового агрегата с двигателями 21127/21129 (1.6-16V) и 21179 (1.8-16VVVT-1). Для этих силовых агрегатов применены сцепления компании Valeo размерности 200 мм и 215 мм соответственно. Система АМТ откалибрована именно для этих сцеплений, их нагрузочных характеристик и фрикционных свойств накладок. Так что, другие типы сцеплений исключаются, как и во всех других автомобилях.
- есть ли разница в прошивках для разных моделей автомобилей. (ну тут я думаю разница наверно в разных двигателях - или я не прав?)
Конечно есть
- периодически при спуске с горки появились разовые моргания шестерни (раньше этого не было).
Значит, было предупреждение, скорее всего о нагреве сцепления. Если проблем нет, то ничего делать не надо. А в общем случае надо диагностировать трансмиссию у дилера.
- есть ли возможность узнать лог изменений новой прошивки на АМТ? (ну тут ясен пень, что это не раскрывается, но надо Вашими словами)
Вся эта информация есть у дилеров!
- КАЛИНА универсал люкс, июль 2016 г. задняя передача иногда включается с сильным ударом, насколько это опасно и что предпринять
Ничего. Задняя передача без синхронизатора и включение иногда включается шумно, это обусловлено взаимным положением скосов зубчатых венцов шестерен.
- какие условия для того чтобы актуатор замкнул сцепление при простаивании в пробке?
Никаких, это обусловлено программой управления.
Программное обеспечение пишется на ZF или нашими специалистами. Это я к тому, что у Вас есть полный пакет документации или что то ZF ввиду определенных обстоятельств "не раскрывает"?
Программа АМТ – интеллектуальная собственность ZF, которой мы воспользовались (как и другие автопроизводители). Как и контроллер двигателя, ПО – собственность НПП ИТЭЛМА.
Вопрос возник от того, что в технологической инструкции прямо сказано про неремонтируемость актуаторов. И что с ним происходит, допустим, при замене по гарантии - его отсылают к немцам?
По гарантии их отправляют в Германию, но еще ни один случай возврата официально подтвержден не был. Причины снятия часто не правильны.
Буквально сегодня ОД отказался от обновления прошивки....мотивируя тем что АВТОВАЗ не дает на это "добро".
(Тут я сам немного не пойму - указано напряжение в 11.5 вольт при котором не срабатывает включение передач (И.М.)) Насчёт морозной включении АМТ,поменяли АКБ и -20 градусов без проблем включается,всё дело в напряжении.Ниже 11,5 В не включится передача,пока не прогреешь до +50.Что связывает тем-ру с напряжением не понятно.
Запрет на переключение контроллер АМТ делает при мгновенном падении напряжения до 5,5-6 V
В документе по АМТ (3100.25100.12053) написано: (Лист 9, абзац 4) "Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля."
Как, когда и при каких условиях происходит это самообучение? Можно ли, спровоцировать его запуск (без прибора), допустим при неудовлетворительной работе АМТ, и поможет ли?
Оно происходит автоматически
Может ли прошивка АМТ влиять на проходимость автомобиля?
После ТО1, проходимость автомобиля, ухудшилась, колеса постоянно срываются в пробуксовку, не могу понять, либо из-за обновления прошивки АМТ, либо из-за изменения развал-схождения. В прошлом году медленно но уверенно выгребал по рыхлому снегу, в этом году после ТО, застреваю.
Нет, не может
Автомобиль останавливается в пробке/у светофора на длительное время.
каким образом обеспечить смыкание сцепления (аналог "отпустить педаль сцепления" для ручной КПП)?
Вопрос не понятен, сцепление при остановке размыкается, включается при нажатии на педаль акселератора, это логика управления АМТ
По информации от ОД нужно перейти в нейтраль, отпустить педаль тормоза и через 1-2 минуты смыкание произойдет.
это верно?
замыкание происходит сразу же. Такое ощущение, что все они живут в виртуальном мире и ни разу не оценивали АМТ
Зачем спрашиваю: у меня 99% эксплуатации авто происходит в городских пробках и на мой взгляд все время стоять на выжатом актуатором сцеплении не полезно как минимум для выжимного подшипника и актуаторов...а если вспомнить про рассказы про то что на выжатом все время сцеплении идет осевая нагрузка на коленвал - тут грустно становится
Не переживайте, там стоит хорошая муфта, намецкая
Цитата:
Сообщение от Jerals
У меня был вопрос, может пропустили: Критичен ли датчик температуры забортного воздуха для работы АМТ? Снимает АМТ данные с него? Ходят слухи что если его оторвать то даже двигатель может не запуститься.
Критичен, программа АМТ берет показания как исходные для всей температурной модели
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось авторевизор; 23.06.2017 в 19:46..
Иногда бывает, скажем так "подвисания", особенно после езды в пробке. Т.е., на 1-2 передаче доходит до 5000 об\мин, прежде чем переключится дальше. Как понимаю, это связано с процессом адаптации при изменении параметров движения.
День добрый. Происходит то же самое, что и у ytra. Машина --Гранта с роботом (пробег 6500 км), периодически (раза три-четыре) в неделю," подвисает" переключение с 1 на 2-ю или со 2-й на третью. Обороты крутит до 4-4,5 тысяч , но не переключает. В чем проблемма, Чем можно вылечить ???
В связи с этим у меня возникли вопросы: 1.Почему у меня АМТ начинает барахлить без причинно? Может ли способствовать этому состоянию движение задним ходом? (один из случев произошел после 200м задним ходом).
Ответ от ВП.
Описанное в начале является не беспричинным барахлением, а описанным в руководстве следствием нагрева сцепления – вспоминаем:
При перегреве сцепления индикатор «шестеренка» работает в мигающем режиме и дополнительно сцепление пульсирует в процессе трогания, чтобы предупредить водителя. В этом случае, после остывания сцепления, лампочка погаснет при повторном запуске двигателя. Если это не произошло, так же необходимо провести диагностику системы АМТ специализированным диагностическим оборудованием.
Пока все.
С уважением,
В.Петунин
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Добрый день!
Меня как и многих здесь волнует вопрос со скрипом актуатора. Цитируя проблему и ответ многоуважаемого господина Петунина В.П.
1)Подергивание авто при старте, сильный скрип актуатора сцепления заметил где-то на 10тыс.км на горячую летом.
Итог: Поменяли по гарантии сцепление и актуатор сцепления.
Скрип ушел, Вопрос 1 Петунину В.П. - Почему начинает скрипеть актуатор сцепления через такой малый пробег, чем это грозит и что делать когда гарантия закончится?
Скорее всего, проблема была в отстутствии смазки сочленения вилки выключения сцепления с шаровой опорой, такое, к сожалению бывает. Актуатор и сцепление меняли зря, это точно: актуатор сам по себе не скрипит, сцепление тоже. Эти изделия изготавляиваются ведущим европейскими партнерами и проходят очень жесткий контроль качества.)
Ситуация схожая. Машина 2015 года. Прошлым летом в мае 2016 года на горячую начались скрипы и дерганья при старте. После всех прописанных процедур Авто ВАЗом по проверке и выявлению причины данного дефекта ( перепрошивка АМТ, считывание ошибок, смазка чего там) в августе месяце было принято решение о замене актуатора сцепления. В сентябре месяце это произошло. Всю зиму спокойно я проездил и горя не знал. И вот наступила весна 2017 года. И температура воздуха поднялось до + 15 градусов. Поехал домой после работы, и при здесь со светофора на подьеме и во дворе при маневрировании машина начала дергаться как паралитик и дворовую территорию и мой слух огласили до боли знакомые скрипы актуатора.
Так вот опять родились вопросы.
1. Что же является причиной скрипа, и почему это начинается именно в летний период при высоких температурах окружающего воздуха. Получается смазка вытекает?
2. Если актуатор меняли зря, а причиной скрипа является отсутствие смазки или ее малое количество, как смазывать это сочленении после окончания гарантийного срока. Ведь на сколько я понимаю для смазывания трушихся элементов надо снимать актуатор? Недешовое я думаю будет удовольствие. Так как отсутствие смазки я так понимаю влияет на плавного смыкание диска сцепления, а если идет дерганье то сколько прослужит сцепление?
3. Что же делать нам потребителям с таким косяком работы трансмиссии? Скорее всего риторический вопрос.
Получается что и замененный акутуатор имеет те же проблемы, что установленный на заводе при производстве. То есть проблема не решается никак и проверенный поставщик косячит дальше.
Извините если очень много букв написал. Наболело просто, решения то ни кто сказать не может. Вот записаля к диллеру в пятницу на диагностику. Я уже там постоянный гость.
Добавлено через 7 минут
Забыл добавить, сегодня похолодало, И машина ездит как не бывало никаих скрипов и дерганей. Получается смазка на месте. Чудеса да и только.
Забыл добавить, сегодня похолодало, И машина ездит как не бывало никаих скрипов и дерганей. Получается смазка на месте. Чудеса да и только.
Если провести аналогию с рхх(регулятор холостых оборотов), то тоже бывает работает громко повизгивая, перед тем как окончательно капут настанет.
Либо износ подшипника в устройстве даёт визг, либо как сам разбирал рхх - внутренности мотора(ротор, статор) трутся издавая визг.
Если провести аналогию с рхх(регулятор холостых оборотов), то тоже бывает работает громко повизгивая, перед тем как окончательно капут настанет.
Либо износ подшипника в устройстве даёт визг, либо как сам разбирал рхх - внутренности мотора(ротор, статор) трутся издавая визг.
Вопрос капут чего? Ведь ни кто до сих пор вразумительно и не ответил, почему на холодную актуатор работает нормально и видимо смазки ему хватает. А когда начинается тепло на улице (выше +10-15 градусов) то машину не узнать. С места как паралитик трогаться (бедное сцепление) и скрип актуатора (по звуку как резина об резину трется) Чего делать то? Два года машине и такие выкрутасы. Уже думаю как бы это творение обратно вернуть автовазу. Коль решить проблему не могут (как никак а на существенный недостаток тянет).
С места как паралитик трогаться (бедное сцепление) и скрип актуатора (по звуку как резина об резину трется)
Как я выше пишу, 99% признак подклинивания устройства(актуатора) с рывками в его работе. Причина, капут подшипнику в устройстве, либо трение внутренностей мотора устройства(актуатора).
По холоду зазоры увеличиваются, по теплу-горячу зазоры уменьшаются.
А никто вам официально не признает косяк разработки устройства. Смазка какого-то шарнира - не причина, вами проверено.
Это как с калиновскими эурами "авиаагрегат", которые у всех отвратно работали, а поменяли единицам - кто чуть не убился от его приклина, тем можно поменять.
Так-же и с калиновскми гтц базальт, у которых на жаре педаль тормоза проваливалась вдруг до полика, с исчезновением торможения. Кто чуть не влепился из-за провалившейся педали - тем меняли на гтц mando. У меня проваливалась, первый раз чуть кучу не навалил, потом сам заменил на гтц lucas.
Как я выше пишу, 99% признак подклинивания устройства(актуатора) с рывками в его работе. Причина, капут подшипнику в устройстве, либо трение внутренностей мотора устройства(актуатора).
По холоду зазоры увеличиваются, по теплу-горячу зазоры уменьшаются.
А никто вам официально не признает косяк разработки устройства. Смазка какого-то шарнира - не причина, вами проверено.
Это как с калиновскими эурами "авиаагрегат", которые у всех отвратно работали, а поменяли единицам - кто чуть не убился от его приклина, тем можно поменять.
Так-же и с калиновскми гтц базальт, у которых на жаре педаль тормоза проваливалась вдруг до полика, с исчезновением торможения. Кто чуть не влепился из-за провалившейся педали - тем меняли на гтц mando. У меня проваливалась, первый раз чуть кучу не навалил, потом сам заменил на гтц lucas.
А никто вам официально не признает косяк разработки устройства. Смазка какого-то шарнира - не причина, вами проверено.
Это как с калиновскими эурами "авиаагрегат", которые у всех отвратно работали, а поменяли единицам - кто чуть не убился от его приклина, тем можно поменять.
Так-же и с калиновскми гтц базальт, у которых на жаре педаль тормоза проваливалась вдруг до полика, с исчезновением торможения. Кто чуть не влепился из-за провалившейся педали - тем меняли на гтц mando. У меня проваливалась, первый раз чуть кучу не навалил, потом сам заменил на гтц lucas.
Честно говоря как то накладно менять за свой счет такой узел. И где гарантия что другой не окажется таким же (проверено лично замененный актуатор через 8 тысяч как и первый начинает глючить) И получается что проблема не в смазке,а в самом актуаторе от проверенного европейского производителя. Чего тогда людям голову морочить, что зря меняют и сцепление и актуаторы в сборе. Ведь проблема озвученная выше, такая же, но господин Потанин говорит, что это не актуатор...... а малое количество или отсутствие смазки, замкнутый круг. Ну это так мысли вслух.
Вообщем записался на пятницу к дилеру, буду пытать инженера по гарантии.
День добрый. Происходит то же самое, что и у ytra. Машина --Гранта с роботом (пробег 6500 км), периодически (раза три-четыре) в неделю," подвисает" переключение с 1 на 2-ю или со 2-й на третью. Обороты крутит до 4-4,5 тысяч , но не переключает. В чем проблемма, Чем можно вылечить ???
Похожая ситуация X-ray 1,8 AMT февраль 2017, раз в 2 дня подвисает на второй передаче при попытке включить третью, т..Е сначала на приборке загорается цифра 3, затем моргание и включается 2, после этого в течении 2-3 минут передачи не переключаются, трогается то же со второй передачи.
Пробег 2 т.к.м... мысли, что ошибся я в выборе авто...
«шестеренка» работает в мигающем режиме и дополнительно сцепление пульсирует в процессе трогания, чтобы предупредить водителя. В этом случае, после остывания сцепления, лампочка погаснет при повторном запуске двигателя. Если это не произошло, так же необходимо провести диагностику системы АМТ специализированным диагностическим оборудованием.
Линейный вид
