Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2014, 15:33   #1
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 седан
Сообщений: 11
Вес репутации: 11 sekil не успел проявить себя
Стук, хруст опорных подшипников-2

прежняя тема http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=12694


Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Всем привет..

Расскажу свою историю

Поменял опору на сс20 мастер, стойка осталась старая.. Появились какие то стуки - в сервисе сс20 сказали это стойки сааз громыхают.. Поставил стойки сс20 шоссе 1119 и пружины 1119 (бочкообразные, заводские). После тестов было выявлены железные стуки с обоих сторон.. думал стучит пружина о чашку.. приехзал в сервис, при разборе стало ясно что мастер криво собрал одну стойку - пружина съехала с подушки - поправили.. но со стуком пока что начали думать.. тут вдруг пришел другой сервис мен и говорит что стучит верхняя опора пружины о саму опору, т.к. ширина опорного подшипника от сс20 меньше чем стандартного и расстояние от верхней опоры пружины до самой опоры становится настолько маленьким, что при резком ударе получаем стуки.. взяли и спилили несколько мм шлиф машинкой - все стуки пропали.... так вот.



Опорный подшипник и его аналоги:


11180-2902840-01 последние две цифры это код завода 01 это вологодский подшипниковый завод
11180-2902840-04 саратовский
SKF BDA-1027 (Франция)
SKF VKD 35032 (Франция)
RUVILLE 866501 (Германия)
FEBI BILSTEIN 17866 (Германия)
ORIGINAL IMPERIUM 32538 (Италия)
INA 713 0023 00 (Германия)
SAAB/VOLVO 4246377, 4246477, 4909701, 1273747, 3530341, 35303411
PILENGA CBP1118
SS20 SS10113

Последний раз редактировалось bokareff; 04.10.2016 в 20:00.. Причина: подготавливал первый пост.
sekil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 07:52   #401
Завсегдатай
 
Аватар для Р693ТУ
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Свердловская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-016
Сообщений: 448
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 66 Р693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
я ставил вологодский без сепаратора
и как он себя повел? Как защита. По работе приходится ездить иногда на территории горного предприятия. Там на дороге почти цемент. У меня через год даже сайлентблоки в крабах сами выскочили при замене. Свои опорники пока не скрипят, но начинают уже подклинивать. Покупаю всегда только в магазинах и обязательно трогаю. Все в машинах делаю сам (уже лет 20), кроме двигателя и жестянки, поэтому считаю, что почти все зависит от качества запчастей. И уже потом от криворукости.
Р693ТУ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 10:20   #402
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
и как он себя повел? Как защита. По работе приходится ездить иногда на территории горного предприятия. Там на дороге почти цемент. У меня через год даже сайлентблоки в крабах сами выскочили при замене. Свои опорники пока не скрипят, но начинают уже подклинивать. Покупаю всегда только в магазинах и обязательно трогаю. Все в машинах делаю сам (уже лет 20), кроме двигателя и жестянки, поэтому считаю, что почти все зависит от качества запчастей. И уже потом от криворукости.
пробуйте ставить. Единственное это аккуратно вскройте чтоб не разлетелись шарики и на сколько возможно обильно добавьте смазку и в принципе это касается для всех производителей. Старый снимите и для себя разобрав и визуально рассмотрите причину его закусывания
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 12:11   #403
Завсегдатай
 
Аватар для Р693ТУ
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Свердловская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-016
Сообщений: 448
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 66 Р693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
пробуйте ставить. Единственное это аккуратно вскройте чтоб не разлетелись шарики и на сколько возможно обильно добавьте смазку и в принципе это касается для всех производителей. Старый снимите и для себя разобрав и визуально рассмотрите причину его закусывания
Это все само собой. А причина закусывания банальна - его пробег за 70 т.к. и не везде по асфальту.
Р693ТУ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 14:23   #404
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
Это все само собой. А причина закусывания банальна - его пробег за 70 т.к. и не везде по асфальту.
ну если можно то фотку вскрытого сделайте
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2019, 20:05   #405
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9580 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
Т.е. вы устанавливаете любой т.е. новый или старый подшипник предварительно наносите метку на нём в том месте где клинит и разведя в стороны верхнюю часть? Что то похоже тут описывали но только с эур но там проблема решилась всего лишь смазать смазкой. и ямы т.к. более других причин я не увидел при снятии установки
В первом своем сообщении написал:
"И еще, я понимаю, что на форуме все достаточно опытные и описанный случай к ним не относится."
Манипуляции, про нанесение меток и всякие разводы верхней части, которые вы описываете- это нечто страшное и недопустимое. Не знаю как сказать, но вы так лучше не делайте, помимо всего сказанного - это безграмотно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
К продолжению вашей дискуссии. Пришла пора заменить подшипники. Проехал несколько магазинов, а там почти все такого вида. В пластике почти нет или сомнительного происхождения. Кто реально ставил металлические и как их защитить. Вопрос больше риторический.
ответ больше филологический : если вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ( вы его так определили), то он не требует ответа Не стоит выплясывать, когда не спрашивают

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
Покупаю всегда только в магазинах и обязательно трогаю. Все в машинах делаю сам (уже лет 20), кроме двигателя и жестянки, поэтому считаю, что почти все зависит от качества запчастей. И уже потом от криворукости.
Простите, за что трогаете? в смысле за какие места? Я думаю Ролу это важно))).Что вы, какая криворукость,здесь все с прямыми руками

Цитата:
не хочу вас оскорбить но кто зарабатывает на этом в вашем направлении то сильно не вникают т.к. расчёт идёт на проходимость. В вашем случае вы просто наладили работу по регулировки стоек , а они нынче не разборны так что я не хочу связываться с резкой и варкой резьбы т.к. я каждый день этим действительно не занимаюсь и мне проще купить стойку или опорный подшипник.
вы не первый раз пытаетесь обрисовать мою работу и никак не попадаете в тему. Ничего мы не варим и отвечаем за собранный блок: стойка отбойник, пыльник ,опора( подшипник) Ничего не приваривается. Не хочу вас унизить, но вы слишком узко мыслите. Кроме трех калин ничего и не видели. А фантазия людей безгранична
Цитата:
Про 80т.км вы не поняли. 80т.км это максимум сколько держится хром на штоке в районе сальника и втулки я имел ввиду развернуть ещё до того когда образуется плеш на штоке - хотя следы на штоке видны с одной стороны за долго,а точнее при замене опорного подшипника что наступает раньше.
Тоже хочется ещё раз повториться с вопросом к вам : так как правильно ставить то подшипник?
развернули шток и износа стало меньше?. Или вы его распределили равномерно по штоку и суммарный зазор шток направляющая будет тот же))
Цитата:
Я не ходовик но закономерность по ресурсу стоковых сааз стоек на трёх калинах с нуля ( первая пробег 280т.км стоит третий комплект стоек, у второй и третьей второй комплект - у всех заводской присутствует)т.е. двух личных и одной у брата и кстати менял я на них то сам. На 80т.км идёт запотевание и примерно 120т.км уже конец.
Но вот у всех трёх с нуля проблемы с опорными подшипниками начиная от 10 , 30т.км и практический имеющие ржавчину внутри - это тоже не правильно на заводе установили?
Если не секрет то поделитесь с нами.
очень богатая статистика
Цитата:
Марсиянин пишет что мы можем не правильно его установить. Обращайтесь к нему
про вас конкретно я ничего не писал. Зачем пытаться залесть без мыла. Я же сказал , что вы молодец, что используете пыльник для защиты подшипника. У меня есть знакомый в Кемерово, тот натягивает джинсовые штанины на пружину и таким образом защищает шток и даже умудряется продавать такие изделия. Покажу сегодня попался некий рационализатор и защитник штока( а может и подшипника как вы). Могу показать и к чему привело такое конструктивное решение, или представьте гнилой шток:. Да забыл пояснить, вряд ли вы догадаетесь- это крепление пыльника( защитного чехла) к горловине стойки с помощью( нет не пыльника))) , с помощью хомута
Миниатюры
для умных.jpg  

Последний раз редактировалось марсиянин; 18.10.2019 в 20:41..
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2019, 12:01   #406
Завсегдатай
 
Аватар для Р693ТУ
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Свердловская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-016
Сообщений: 448
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 66 Р693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

марсиянин, раньше читал ваши посты с интересом, а сейчас как-то много букв получается и практичных советов не вижу.
Р693ТУ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2019, 21:40   #407
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
В первом своем сообщении написал:
"И еще, я понимаю, что на форуме все достаточно опытные и описанный случай к ним не относится."
Манипуляции, про нанесение меток и всякие разводы верхней части, которые вы описываете- это нечто страшное и недопустимое. Не знаю как сказать, но вы так лучше не делайте, помимо всего сказанного - это безграмотно

Добавлено через 3 минуты
ответ больше филологический : если вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ( вы его так определили), то он не требует ответа Не стоит выплясывать, когда не спрашивают

Добавлено через 3 минуты
Простите, за что трогаете? в смысле за какие места? Я думаю Ролу это важно))).Что вы, какая криворукость,здесь все с прямыми руками


вы не первый раз пытаетесь обрисовать мою работу и никак не попадаете в тему. Ничего мы не варим и отвечаем за собранный блок: стойка отбойник, пыльник ,опора( подшипник) Ничего не приваривается. Не хочу вас унизить, но вы слишком узко мыслите. Кроме трех калин ничего и не видели. А фантазия людей безгранична
развернули шток и износа стало меньше?. Или вы его распределили равномерно по штоку и суммарный зазор шток направляющая будет тот же))
очень богатая статистика
про вас конкретно я ничего не писал. Зачем пытаться залесть без мыла. Я же сказал , что вы молодец, что используете пыльник для защиты подшипника. У меня есть знакомый в Кемерово, тот натягивает джинсовые штанины на пружину и таким образом защищает шток и даже умудряется продавать такие изделия. Покажу сегодня попался некий рационализатор и защитник штока( а может и подшипника как вы). Могу показать и к чему привело такое конструктивное решение, или представьте гнилой шток:. Да забыл пояснить, вряд ли вы догадаетесь- это крепление пыльника( защитного чехла) к горловине стойки с помощью( нет не пыльника))) , с помощью хомута
Про манипуляции с поворотом, разворотом и метки - конечно это я не делал бы т.к. это глупо. Я просто хотел выманить ваш простой секрет правильной сборки узла. Но его нет. Да это форум и можно хорошие вещи узнать, а в эксплуатации они (вещи) работают не по правилам умных создателей и работают стабильно.
Вы цитировали Р693ТУ Вы такой спец который выкладывая ролики в VK не можете вычислить клин опорного подшипника? Один звук БУМ пружины при малейшем попытки начать поворот руля?
Когда стойка завальцована, а вы лично делаете ну или настраиваете клапан или советуете менять шток каким образом?
Когда вы упомянули стойки прежних ваз2109 то не думайте что некоторые не помнят что они разборные - да я лично ездил к тем людям с проблемой и делали.
А вы тут такой сурёзный .
Я же вам выше писал про ресурс от нуля до конца работы, а вы сталкиваетесь с проблемой или Вася который к вам приехал.
Так что поток клиентов - это ваш хлеб, а мне нужен ресурс и это разные вещи с одинаковыми з/ч.
Далее что человек трогает в вашей цитате выше: да всё! Т.е. руль в около нуливом положении или вообще пружину передней подвески под весом авто- клин ощутим и даже при покупки подшипника прокрутив его давя пальцами обеих кистей либо одной но упёршись в витрину или стол - и если есть малейший закус то под весом авто это слишком дискомфорт.

Последний раз редактировалось rol; 20.10.2019 в 06:58..
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2019, 22:56   #408
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,324
Записей в дневнике: 35
Изображений: 47
Вес репутации: 515989 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

rol, ИМХО, таки да.
Безусловно, умный и опытный, марсиянин сейчас просто развлекается.
Предлагаю отнестись сейчас к нему как к духу в онлайне, который может построить дворец или разрушить город.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 01:11   #409
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
а сейчас как-то много букв получается и практичных советов не вижу.
а вы фильтруйте и берите только полезное.

Добавлено через 55 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
80тыс пробега штоки переворачивать не надо. Надо обновить их характеристики на сжатие и отбой, поменять сальники, масло.
Износ хромового покрытия приводит к неравномерному зазору между штоком и направляющей при передвижениях штока( поршня). И работа самого амортизатора не соответствует тому, что предусмотрено, даже если он не течет. Сам водитель привыкает
так как же это вы делаете с завальцоваными стойками? Или воспоминание о разборных? Короче с вами всё ясно.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Простите, за что трогаете? в смысле за какие места? Я думаю Ролу это важно))).
по-моему выше описал за что, а у вас там куда.
Да я так и проверяют. Если есть закус то брак.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
очень богатая статистика
Когда лично твой авто с нуля и не один но одной модели то можно примерно узнать примерный среднестатистический ресурс каждой детали откинув брак который проявляется сразу.. Но в вашем случае вы работаете (если конечно видео ваше в VK) вы по факту выхода из строя и не можете знать ресус кроме заявленного производителем или клиента т.к. нужен поток для вас. А у меня не связана работа с авто хотя ходовку или мотор перебрать могу и умею но очень не люблю это.
Мне не нужен поток клиентов т.к. мне нужен ресурс, а это разные вещи.

Последний раз редактировалось rol; 20.10.2019 в 11:21..
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 11:32   #410
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стук, хруст опорных подшипников-2

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
У меня есть знакомый в Кемерово, тот натягивает джинсовые штанины на пружину и таким образом защищает шток и даже умудряется продавать такие изделия. Покажу сегодня попался некий рационализатор и защитник штока( а может и подшипника как вы). Могу показать и к чему привело такое конструктивное решение, или представьте гнилой шток:. Да забыл пояснить, вряд ли вы догадаетесь- это крепление пыльника( защитного чехла) к горловине стойки с помощью( нет не пыльника))) , с помощью хомута
Вы своему посоветуйте знакомому и тому и рационализатору колошины штанов крепить сразу зажав их между стакано опорой - толку думаю больше будет и без хомутов ржавых .
Эти нано технологии не нужны т.к. стойка примерно 100т.км выдержит, а вот опорный обычо столько не живёт.
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.