Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2018, 14:38   #511
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Beatloserg Посмотреть сообщение
Итак, хочу "обрадовать" любителей свечей АУ17ДВРМ (также встречающихся в продаже как оригинал АвтоВаз 21120-3707010-86) - на этих свечах у меня была просто дичайшая детонация на 95-ом бензине при любом разгоне тысяч до 4. Хоть плавно, хоть с педалью в полу. Появлялась проблема только при сильном нагреве. А с московскими пробками - это вопрос двадцати минут.
Долго искал причину, грешил на многое.
Пробовал заливать 100-й бензин, пробовал октан-корректор. Экспериментировал с лямбдами. Толку - ноль.

Видимо, у этих свечей слишком низкое калильное число.

И всё вылечилось переходом на другие свечи. Конкретно я поставил Denso Q20TT. У них заявлено чуть большее калильное число.
Теперь всё как положено: при резком нажатии на педаль только пару раз бздынькает.

Так что всем страдающим советую начать борьбу с детонацией именно с перехода на другие свечи, с калильным числом 20. А если не хватит - то и 22 (например, NGK BPR8ES). Для лета - самое оно. А на зиму желающие могут вернуться на свой любимый "Бош Энгельс".
детонации не наблюдал на свечах ЭЗ что на 8клопе и 16кл 126 -ом. Возможно у вас проблема с гидриками либо в моторном масле при нагреве в пробках.
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 14:45   #512
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2016
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-1117
Сообщений: 49
Вес репутации: 41 Beatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
детонации не наблюдал на свечах ЭЗ что на 8клопе и 16кл 126 -ом. Возможно у вас проблема с гидриками либо в моторном масле при нагреве в пробках.
ДО установки АУ17ДВРМ детонации не было. С этими свечами - была, очень сильная.
После замены на другие - опять нет. Проверяю уже несколько недель, в разных режимах и при разной температуре.
"Совпадение? Не думаю!"

А при чём здесь масло и гидрики? Звук детонации я прекрасно отличаю от всех других звуков.
Beatloserg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 14:55   #513
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,432
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45499 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Beatloserg Посмотреть сообщение
Звук детонации я прекрасно отличаю от всех других звуков.
детанацию я слышал только на карбюраторных, слышно отчётливо на хюндай акценте, а на своих калинах не слышал.
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 15:08   #514
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,361
Вес репутации: 1296836 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Beatloserg Посмотреть сообщение
Появлялась проблема только при сильном нагреве
Это как бы и не совсем детонация, скорее калильное зажигание, хотя последствия похожие - преждевременное воспламенение смеси, которое может возникать не только от раскаленных изоляторов свечи, но и от раскаленного нагара. А после выключения зажигания не было такого что мотор продолжал лениво работать с ударами?
И, да, я как раз из этих, из любителей АУ17ДВРМ )) Проблем из-за свечей не ведал, хотя заменил их в свое время не один и не два комплекта (невдомек было по неопытности что виноваты ИКЗ, т.к. замена свеч решала проблему перебоев, после замены всех катушек я забыл про зажигание напрочь). Да и вообще детонацию у себя не слышал, может медведь ухи оттоптал, ХЗ )
__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Alex-68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 15:26   #515
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2016
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-1117
Сообщений: 49
Вес репутации: 41 Beatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Alex-68 Посмотреть сообщение
Это как бы и не совсем детонация, скорее калильное зажигание, хотя последствия похожие - преждевременное воспламенение смеси, которое может возникать не только от раскаленных изоляторов свечи, но и от раскаленного нагара.
Это и есть детонация. Причин появления детонации - довольно много. Одна из них - калильное зажигание от перегретых свечей. Как раз мой случай.

Цитата:
Сообщение от Alex-68 Посмотреть сообщение
А после выключения зажигания не было такого что мотор продолжал лениво работать с ударами?
Это невозможно на современных двигателях с инжектором.
Для возникновения "дизелинга" нужно, чтобы после выключения зажигания в камеру сгорания подавалась топливо-воздушная смесь, которая воспламеняется не от искры, а от раскалённой свечи или других элементов. В случае с инжектором топливо не подаётся сразу после выключения зажигания. Ибо там форсунки, ЭБУ и электробензонасос, а не карбюратор (которому вообще пофиг на зажигание) и механический бензонасос.

Цитата:
Сообщение от Alex-68 Посмотреть сообщение
Да и вообще детонацию у себя не слышал, может медведь ухи оттоптал, ХЗ )
Значит, или не слышите, или её реально нет. Если второе - то это отлично.
Beatloserg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 16:17   #516
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,361
Вес репутации: 1296836 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Beatloserg Посмотреть сообщение
Это невозможно на современных двигателях с инжектором
Об этом - да, не подумал. Хотя я последний раз слышал это явление на мотоцикле "Минск", так что неудивительно ))
__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Alex-68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 16:18   #517
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Niva Chevrolet
Сообщений: 49,907
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 402104 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Alex-68 Посмотреть сообщение
я как раз из этих, из любителей АУ17ДВРМ )
с 2014 года как использую эти свечи. детонацию слышал только летом при вынужденном использовании 92го бензина. на 95м вообще такой проблемы нет и не было
voy@ger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 16:20   #518
Гений форума
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Тамбовская губерния
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 11174-014-30
Сообщений: 10,361
Вес репутации: 1296836 Alex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex-68 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Alex-68 с помощью ICQ
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Beatloserg Посмотреть сообщение
Если второе - то это отлично
ИМХО детонации у меня нет, все же на слух вроде не жаловался никогда. Ну и пробок нет

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
при вынужденном использовании 92го бензина
Ну, это опять же настоящая, так сказать, детонация, от малой детонационной стойкости топлива, пофиг с какими свечами.
__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта.
(c) Стругацкие
Alex-68 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2018, 16:58   #519
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2016
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-1117
Сообщений: 49
Вес репутации: 41 Beatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутацииBeatloserg имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Цитата:
Сообщение от Alex-68 Посмотреть сообщение
ИМХО детонации у меня нет, все же на слух вроде не жаловался никогда. Ну и пробок нет
Без пробок и у меня не было. А в пробках растёт температура самого двигателя со всей начинкой, воздуха под капотом (откуда его и берёт двигатель. Поглядите как-нибудь через БК или ноутбук температуру на впуске после простоя на месте минут 20) и топлива.

Я никого ни в чём не убеждаю, не собираюсь спорить и не рекламирую свечи Denso и NGK. Также не пытаюсь сделать антирекламу свечам АУ17ДВРМ.
Просто советую людям с проблемами детонации начинать с наиболее простого - замены свечей на более качественные и/или более "холодные".
Это недорого и быстро. Если не поможет - ничего страшного, просто будет запасной комплект свечей.

Как уже неоднократно упоминалось, наши 16-клапанные двигатели и так работают "на грани" - для максимальной мощности, экономичности и экологичности. Сдвинь УОЗ в меньшую сторону, уменьши степень сжатия - и уже не будет всех прелестей данных двигателей. Получится обычный тазодвигатель: неедущий, жрущий и коптящий.
Вот отсюда довольно жёсткие (по российским меркам) требования к качеству бензина, свечей, комплектующих (датчиков и электроники/электрики).
Минимальное отклонение - детонация.

Это не "ненадёжные одноразовые двигатели". Это - современные высокопроизводительные форсированные двигатели. Примерно такие, какими они должны сейчас быть. Примерно такие, какие используются уже давно всеми ведущими автопроизводителями. Облегчённая ШПГ, высокая степень сжатия - всё это атрибуты современного двигателя.
Но к таким двигателям нужно и соответствующее отношение. Иначе они станут "ненадёжными и одноразовыми".
Beatloserg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 13:23   #520
Ярославская ячейка
 
Аватар для AltChrome
 
Регистрация: 23.03.2015
Адрес: Ярославль
Возраст: 33
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196
Сообщений: 176
Вес репутации: 4812 AltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутацииAltChrome имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Детонация 16кл двигателей -2

Тоже страдал детонацией в жару, 126 мотор. Свечи АУ17ДВРМ. Начал с отката на стоковую прошивку (была Паулюс е2), детонации стало меньше, но осталась, менее заметная. Потом перешел на свечи Champion. Детонации стало совсем мало. Потом обнаружилось что насос давит 2.8 вместо 3.8. Сейчас осталась только кратковременная при резком нажатии педали газа. Согласен, моторы работают на грани, и любое отклонение дает какой то эффект.
AltChrome вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.