Ближний свет (дальность)

[aland]

На первом ТО (ТО-1) отрегулировали световой пучек фар. Теперь при " 0 " положении ЭМкорректора БС светит вперед примерно на 50 метров на неосвещенной дороге. А сколько светит у Вас после ТО или регулировки? И сколько должно светить если кто-то знает по ГОСТУ? На мой взгляд 50 метров мало. По крайней мере если опустить на 2-ку уже очень близко. Дальше темнота.

Поставил отзыв: 40-50 метров.

1. Световой пучок в приборе http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...5&postcount=90

[Alexey B]

Сообщение от andreyvak

Что меня несколько напрягает, это ситуация поворота на право в тёмное время суток на перекрёстке, с пешеходными переходами. Если включены БС и ПТФ, всё равно остаётся малоосвещённый сектор за внешней границей света штатных ПТФ справа ( да и слева пожалуй).

К сожалению без изменения в конструкции световых приборов в данной ситуации ничего изменить нельзя. Как вариант купить специальные Хелловские ПТФ (модель не помню, но суть такова: лампы смещены ближе к центру авто - таким образом пучек света развёрнут по бокам, в комплекте блок управления, зажигающий нужную ПТФ-ку в соответствующем повороте и обе при езде назад). Но цена там такая ... , что лучше просто аккуратно поворачивать в поворотах.

[ABC_lights]

Сообщение от Alexey B

Ткните меня носом где я говорил о заводской регулировке в 70-80 метров???

Ага, пошли опять длинные словесные дефирамбы. С подменой понятий. Вам никто не говорит о ЗАВОДСКОЙ регулировке в 70-80 метров. Я прямо спрашиваю - какова хрена вы, немолодой уже человек судя по всему, считаете, что вам лично можно задрать свет т.к. ПО ВАШЕМУ НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОМУ МНЕНИЮ ваш свет не слепит встречных? Кто вам дал вообще это право? Да каждый колхозник-ксенонщик скажет что ему не моргают - а нахрена извиняюсь ему моргать, он что, ближний свой на ходу перенастроит? Дрючить таких гаишники с инспекторами тех-надзора должны, а не я с баранами бодаться. Тем более таких - через двух. Высота лампы ближнего света я тоже вижу у вас плавает - в итоге любыми правдами и неправдами, горой флуда и трепа, вы так и не прояснили свою позицию? Меня удивляет вот это:

Проголосовал на 70-80 метров. Но замечу, что для меня комфортная регулировка ближнего света должна быть такова, чтобы при выключении дальнего света между встречным авто и мной не было тёмного промежутка дороги, не освещенного ближним светом. В противном случае получаем весьма опасный прецедент, когда фары освещают дорогу на расстояние явно меньшее тормозного пути при данной скорости.

То, что вы там ХОТИТЕ углядеть на фото и ИЗМЕРЯЕТЕ - меня мало интересует. У меня есть свои глаза, ум и уши, чтобы видеть как вы выворачиваете все наизнанку, наглядно показал и доказал уже что ваши тезисы изначально неверны - далее с вами бодаться - только народ смешить. Пусть вы там намеряете что и как вам удобнее - те-же сказки про непогрешимую подвеску посредством замены амортизаторов с позиции моего личного жизненного опыта заставляют меня только улыбаться. В действительности вы обычный эгоист, которому хочется быть в своей комфортной зоне и плевать на всех остальных - ради этого не поступитесь и свет задрать. А такая полемика и верчение ужом - это просто желание выглядеть лучше чем есть. И только. Такого упорного "борца за собственные права" первый раз вижу.
P.S. И отдельное спасибо - за опуск корректора на гравийке и в освещенном городе. Прямо-таки порадовали, что снизосходите от щедрот барских до само-собой разумеющихся действий.

[aland]

Товарищи на личности не переходим.

[Alexey B]

Для невнимательно читающих первый пост процитирую его, с позволения топикстартера:

Сообщение от aland

На первом ТО (ТО-1) отрегулировали световой пучек фар. Теперь при " 0 " положении ЭМкорректора БС светит вперед примерно на 50 метров на неосвещенной дороге. А сколько светит у Вас после ТО или регулировки? И сколько должно светить если кто-то знает по ГОСТУ? На мой взгляд 50 метров мало. По крайней мере если опустить на 2-ку уже очень близко. Дальше темнота.

Поставил отзыв: 40-50 метров.

Что тут неясного, уважаемый ABC_lights, ???
Фактически топикстартер поставил ТРИ вопроса:
1. Как далеко у Вас светит БС (НА НЕОСВЕЩЁННОЙ ДОРОГЕ).
2. Как должно светить по ГОСТ-у?
3. Как Вы считаете как далеко должен светить БС? (личное мнение форумчан) за это мы и голосуем в данном топике.

Именно на эти вопросы я и ответил в своём первом топике в этой теме. Но не просто написал циферки, а дал аргументированный ответ.

Остальные вопросы: слепит - не слепит, дрожит, кивает и т.п. - это уже отступление от темы. Но некоторые товарищи решили эту обсуждение приподнять. Ну коль взялись - доказываете. Слова свои, не подкреплённые расчётами, рисунками, схемами можно знаете ли истолковать в последствии как угодно. А вот циферки уже нет...

В свете этого у меня нет желания разбирать Ваши, уважаемый ABC_lights, высказывания (ничем не обоснованные обвинения в вперемешку с оскорблениями). Из всего этого отвечу лишь на одно - Вы там вскользь упомянули, что де высота лампы БС у меня плавает.
Ничего в моих расчётах не плавает. Просто там, где всё-таки привели картинку с Автокада и указали Вашу высоту лампы БС - для этих расчётов я и беру ВАШУ высоту лампы, но ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАВОДСКОЙ световой тунель 1,3% - показываю что БС, при таких условиях должен светить на 49-50 метров. Именно так и строят БС на СТО.
А вообще же, исходя из доступных ТТХ автомобиля Калина (нового!!!) высота лампы БС не должна быть ниже 68-69 см. Естественно, что со временем подвеска проседает. Именно поэтому развал схождение регулируют на каждом ТО (даже если Вы ну очень аккуратно ездите и у деталей подвески нет износа, то пружины по любому просядут, а значит уплывут и углы...).
Именно в таких условиях и оказалась Калина на тесте в издании Авторевю. Для нового авто расчёт при высоте лампы БС 70 см и тунеле 1,3% гарантирует БС в 54 метра!!! Но т.к. отптика авто не линзовая, то есть размытие галки БС. Плюс к этому в тесте никто с уровнем не обмеря дорогу. Как итог - мы видим, что на данном фото БС светит далеко за расчётные 54 метра.
От себя добавлю - на моём авто с новья БС светил также далеко как на фото в статье. Из-за чего я сам опускал БС (но делал наспех и на глаз). В итоге потом переделывал у стены (6,5 см на 5 метров). Но на ТО1 мне вернули БС к заводским установкам (ну может лишь чуть ниже).

И всё-таки, уважаемый ABC_lights, не сочтите за труд, ответьте на пару простых вопросов:
- фото и статьи с нанесённой Вами галкой БС
- распределение БС на стене.

Перенесите свою галку с 1-го фото на 2-е (да хоть паинтом ;-) ). Интересно ж, ей богу, глянуть что и где Вы видите...

И второй вопрос:
Пользуя имеющийся у Вас АвтоКад начертите и разместите здесь картинку аналогичную этой , но для таких условий

Сообщение от Alexey B

Высота лампы БС - 67,5 см
Световой тунель - 1% (снижение 5 см на 5 метрах)

.
И потрудитесь объяснить: чем тут слепиться водитель встречного авто (для наглядности можете тем же паинтом нарисовать встречное авто на том же рисунке)?
Что же касается этого высказывания:

Сообщение от ABC_lights

И отдельное спасибо - за опуск корректора на гравийке и в освещенном городе. Прямо-таки порадовали, что снизосходите от щедрот барских до само-собой разумеющихся действий.

Это элементарная водительская вежливость - правила хорошего тона. Тоже самое как: отключение ДС, когда вы догоняете попутку; езда днём в туман со включенным БС или туманками (есть индивиды, считающие что их видно в тумане на габаритах, а то и вообще без оных) и т.д. и т.п.
ВЫ глубоко заблуждаетесь считая, что отсроенные по снижению 75 мм БС не способен слепить встречных при плохих дорожных условиях - там всего-то 1,5%. Любой небольшой уклончик или ямка-кочка (хотя бы в 2%) - и Ваш БС уже слепит...

Добавлено через 47 минут
З.Ы. с программным обеспечением типа Кадов я знаком со скамьи Рязанского Радиотехнического института (в то время он уже прошла проверки и успешно была перклассифицированн в академию, а сейчас это уже университет). Уже на 2-ом курсе мы во всю чертили сложные чертежи в АвтоКаде 10 (1994 год). Чуть позже пользовали МикроКап и ОрКад для анализа электрических схем. Ещё позднее, из-за своего хобби - радиолюбительство, изучал самостоятельно P-Cad. А уж МатКад-то мы активно использовали уже к конце 1-го курса.
В то время РС-совместимая техника только входила в использование. И даже специалисты НПО Плазма, НИИ ГРП (военные предприятия) с большим интересом и нескрываемым восторгом смотрели на чертёж мощного ионного лазера орисованный в АвтоКаде и распечатанный в формате А2 на обычном матричном принтере (защита работы по итогам практики на предприятии).
Так что, Уважамый ABC_lights, ... кад это ... всего лишь инструмент.

Сори за офтопик...

Добавлено через 1 час 33 минуты
З.З.Ы. Искал для andreyvak на сайтах Хеллы ПТФ с функцией подсветки в повороте (безрезультатно пока) и заодно посмотрел светораспределение и дальность их модулей БС и Би-модулей.
Если это галогенный модуль - 60 метров по левой обочине, 70 с лишним по оси модули и под 140-150 метров по правой обочине (прямо как на фото в Авторевю).
Если модуль ксеноновый и би-ксеноновый, то 80 метров по левой обочине и оси модуля и далеко за 200 метров по правой обочине.
Есть даже светодиодный линзовый модуль БС - светит как галогенный (может чуть-чуть подальше).
Как-то так...

[ABC_lights]

Alexey B, глупо вам что-то доказывать. Во-первых - я думаю ваши замеры до колпачка фары можно пропустить смело мимо ушей - у вас я гляжу высота уже до 70 сантиметров доросла. Будь я так кардинально неправ - помимо вас я думаю высказалось-бы еще пару человек. Второе - что что-либо слепит я вам доказывать не собираюсь, как я вижу вы еще не смогли доказать обратного - а ваше "не слепит" я на каждом 3 автомобиле наблюдаю. То, что вы там можете разглядеть на 150 метрах по фото авторевю, уже отделяет вас в отдельный отряд супер-мэнов, зачем вообще тогда фары если вы прекрасно можете разглядеть там, где светоотражающие конусы уже теряются? Третье - мне правила пользования светом на пересеченной месности и т.п. объяснять не нужно, я выразил иронию по поводу того, что это нужно кому-то объяснять - фразу "само-собой разумеющихся действий" думаю все-таки любой человек способен понять. И последнее - ссылку можно на световое распределение хелловских модулей галогена и ксенона с официального сайта Хеллы, до сих пор там лежал достаточно подробный каталог с модулями на дополнительный дальний, с максимумом светового покрытия в 200-400м. и припиской "вне дорог общественного пользования" для некоторых моделей, причем даже обычные модули не значит что можно ставить, т.к. не факт что они по госту пройдут - это раз, и два - подобное дооснащение возможно только на авто, снятых с пр-ва, и сюда даже 1118 не дотянуть т.к. передняя оптика у всех калин одинаковая. Собственно, можно ссылку на официальную страницу, где вы это углядели?
P/S Да, кстати, чем слепится водитель уже неоднакратно писал, еще раз повторить?

если брать к примеру ситуацию, когда он едет по дороге, далекой от идеальной, да еще повстречается на изгибе дороги в сторону моей обочине - катит такой себе весело свои "безопасные" 100 км/ч, подрагивая на перпендикулярных дороге стыках - а мне так охота такому умнику дальний в этот момент включить. Т.к. плевать подобные эгоисты на остальных хотели.

Не гасит она их, в любом случае фары немного ходят вверх-вниз. Еще не придумали ту подвеску, что совсем сводила-бы на нет эти кивки на стыках. Еще не стали делать такие дороги, где совсем нет превышений-спусков. Еще не придумали такого асфальта, что не трескается после пары Российских зим.

ваш освещенный коридор задран вдвое и если я вас правильно понял - то на расст. 70-80 метров падает вертикальный срез левой фары - т.е. когда вы входите в левый поворот или приближаетесь к правому повороту - вы слепите куда как дальше.

[aland]

Журнал авревю сегодня увидел случайно за 2010 и оценку света Ауди , БМВ и тд.
так вот ближний у них светит на 80 метров , а дальний на 160 ! Значит они все не по ГОСТУ ездят по России? Или как ?
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2048 - оценка света в середине статьи.

[ABC_lights]

Сообщение от aland

Журнал авревю сегодня увидел случайно за 2010 и оценку света Ауди , БМВ и тд.
так вот ближний у них светит на 80 метров , а дальний на 160 ! Значит они все не по ГОСТУ ездят по России? Или как ?
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=2048 - оценка света в середине статьи.

Там сказанно про правую обочину, и на всех фотках видно не пешехода, а синее пятно. Который походу еще и в белом халате, его похоже ксенон так красит в синий, такое если только напротив больницы возможно в России увидеть. Одень они его в светоотражающий комбез - и можно заявлять о видимости в 100 метров.
Кстати самый угарный и недоброжелательный штатный свет на лэндроверах, вот его-бы поглядеть - были подобные тесты?

[Alexey B]

ABC_lights, да ... ну в прочем как обычно, доказательств НЕТ.
Что же до ОФИЦИАЛЬНО доступных данных немецкого производителя автомобильной оптики, то вот они:
http://off-road-light.ru/index.php?p...mart&Itemid=64 - это раздел каталога, где собраны не линзовые фары БС и ДС (т.е. конструкция фар аналогична конструкции фары автомобиля Калина).
Вот, например, фара БС+ДС (лампы Н7-БС, Н3-ДС) Module 120 FF (Н7, H3, T4W) Ref. 12,5. На сайте есть даже стоимость и возможность заказа. Вот её фото.
А вот каково светораспределение . Вот http://www.off-road-light.ru/images/...shop-light.jpg - ссылка на полноразмерное изображение.
Из фар устанавливаемых на авто на заводе изображение светораспределения доступно лишь для Геленвагена Мерседеса (обусловлен сей факт тем, что вся оптика сертифицирована и 110% удовлетворяет всем правилам ЕС и Российскому ГОСТ-у в том числе.
Итак вот сама фара , правда она с линзовым ксеноном. Авто - Mercedes-Benz Gelandewagen.
Распределение интенсивности . Это http://off-road-light.ru/images/stor...shop-light.jpg - полноразмерное изображение.
Далее модульная линзовая оптика (можно устанавливать в любое авто).
Модуль D 90мм Би-Галоген (FF-DE, H7) 12V .
Распределение света . В полный размер http://off-road-light.ru/images/stor...shop-light.jpg .
Модуль D 90мм Би-Ксенон (FF-DE, D2S) 12V .
Распределение света . Полноразмерное изображение тут http://off-road-light.ru/images/stor...shop-light.jpg .
Модуль D90мм Premium Ближий свет, светодиодный (LED) 12/124V .
Распределение света . В полный размер здесь http://www.off-road-light.ru/images/...shop-light.jpg .

Как видно, худшие показатели по дальности БС у линзовых галоген-модулей (как правило 60-70 метров). Далее идут светодиодные модули (Чуть более 70 метров). Затем линзовый ксенон (80 метров).
Ну а лидер - безлинзовая оптика на лампах Н7 - тут БС лупит аж на 110 метров (реально что-либо разглядеть можно метров до 80-ти).
Причём, заметьте, что это расстояние по левой обочине (там на рисунках есть прямая выше осевой фары). Если же смотреть правую обочину, то там вообще минимум 130 метров, а максимум немцы перестали снимать при 200 метрах.

Вопрос, Уважаемый ABC_lights, что немцы сделали не так???
В европе с соблюдением всех норма и правил не строго, а очень строго. Как так они соизволили выпускать слепящую ближним светом оптику???
Как уже писал выше, оптика на Калине имеет немецкие корни. Ставят два типа Фар Automotive Lighting (фактически Bosch) и ЗАО АВТОСВЕТ (Киржач). Если с первыми всё ясно, то вторые ставят в калиновые фары (и ПТФ, кстати, тоже) оптические элементы Hella, фирменные надписи можно найти в нескольких местах на отражателях.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от aland

вот ближний у них светит на 80 метров , а дальний на 160 ! Значит они все не по ГОСТУ ездят по России? Или как ?

Всё там правильно, просто некоторые форумчане упорно рисуют галку на светораспределении пучка БС не там где СТГ, а там где заканчивается зелёная зона (на картинках Хеллы). Мало того, они считают, что расстояние в 70-80 метров БС - это когда ту самую зелёную зону взяли и задрали до 80 метров - тогда да - БС слепит. Хотя в первом сообщении было указано - дальность на неосвещённой дороге. Вот и всё...

[ABC_lights]

Сообщение от Alexey B

ABC_lights, да ... ну в прочем как обычно, доказательств НЕТ.
Что же до ОФИЦИАЛЬНО доступных данных немецкого производителя автомобильной оптики, то вот они:
...

Вопрос, Уважаемый ABC_lights, что немцы сделали не так???
В европе с соблюдением всех норма и правил не строго, а очень строго. Как так они соизволили выпускать слепящую ближним светом оптику???
Как уже писал выше, оптика на Калине имеет немецкие корни. Ставят два типа Фар Automotive Lighting (фактически Bosch) и ЗАО АВТОСВЕТ (Киржач). Если с первыми всё ясно, то вторые ставят в калиновые фары (и ПТФ, кстати, тоже) оптические элементы Hella, фирменные надписи можно найти в нескольких местах на отражателях.

Добавлено через 13 минут

Всё там правильно, просто некоторые форумчане упорно рисуют галку на светораспределении пучка БС не там где СТГ, а там где заканчивается зелёная зона (на картинках Хеллы). Мало того, они считают, что расстояние в 70-80 метров БС - это когда ту самую зелёную зону взяли и задрали до 80 метров - тогда да - БС слепит. Хотя в первом сообщении было указано - дальность на неосвещённой дороге. Вот и всё...

Ну как я и предполагал - это не официальный сайт производителя. Найдите их там сначала, барыги выложат все что угодно в кучу, умолчав к примеру о том, что эти фары у Неllы в разделе "не для дорог общественного пользования". Ну и до кучи - по тем-же рисункам можно говорить только начиная с границы зеленого фона, да и то - в идеальную погоду с идеально чистой оптикой. Причем данных в единицах освещенности лк там по модулям нет. Вообще, пороговая освещенность (минимально необходимая энергия света) для желтого спектра составляет 2.49лк , это минимум при котором глаз может различать достаточно достоверно обстановку в желтом спектре, а у них первая идет с 0.96 лк., фактически в ней вы ни черта не увидите.
Ну и вообще, некоторым форумчанам полезно помнить, что корректно различить светотеневую границу на дороге вполне можно, она бросается в глаза. Конечно если вы ее подняли до 70-80 метров на встречной как сами-же писали - вам это будет проблематично. Естественно. На тех-же фото обычных галогенок от АР ее отлично видно. В синем спектре ксеноновых фар - уже сложнее, но и там есть участки с ярко выраженной градацией освещенности. Вообще я когда еду на авто - я довольно отчетливо вижу эту границу, это где-то 38-40 метров по встречной полосе и далее уклоном в сторону обочины - вот там уже затрудняюсь определить, ну 60-65 метров. Т.к. далеко достаточно и из авто точно затрудняюсь определить дальность. И вы знаете - мне хватает. Учитывая что корректор обычно стоит на 0.5-1. И не слеплю никого, и сам неудобств не испытываю при разъезде с обычными водителями с нормальной регулировкой фар и без колхоза вроде лампочек 100-ок и газоразрядок. А секрет прост - в населенных пунктах 60 км/ч, за - 90. И живность лесную замечаю вовремя, и среагировать успеваю. Так-что не нужно плакаться о необходимости задирать фары - то, что вы хотите притянуть свой свет к диаграммам Хеллы я прекрасно вижу, только фишка в том, что ваши фары выдают довольно отчетливую свето-теневую границу. И к синему фону и даже начальной границы зеленого на их диаграмме равнять не стоит. И вы, когда писали свое "70-80 метров" явно имели ввиду не мифические неразличимые границы освещения, а именно

Таким образом регулировка БС на дистанцию 70-80 метров НЕ ОЗНАЧАЕТ, что свет будет бить в глаза водителю встречного авто. Это всего лишь означает, что верхний срез пучка БС ляжет на дорогу на расстоянии в 70-80 метров от фары. ЧЕМ ТУТ ВСТРЕЧКУ ТО СЛЕПИТЬ???

Но сказать по чести - я другого от

А вот перед 12-шкой был отцов М-2140 (новые БОШ-евские фары + венгерские лампы 100/80 Вт + правильная регулировка) - вот где был свет!!!

и не ожидал. Ведь в этом деле главное - правильная регулировка. Метров на 80 вперед, дабы помучались при сближении.

[Alexey B]

andreyvak, нашёл ПТФ-ки Хеллы "способные" помогать в поворотах. Вот они http://www.hella-russia.ru/Drivers/T...ViewEvo2.shtml . Работают отменно, но вот цена ... не для всех (около 15000 рубликов).

Добавлено через 38 минут
ABC_lights, специально для Вас http://www.off-road-light.ru/ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЛЕР компании Hella в России. Если не верите, то внизу страницы есть контактный телефон. Можете позвонить по нему (как только что я и сделал и убедиться в этом). Т.е. ВСЯ представленная информация по продукции Хелла здесь - есть официальная информация от фирмы Hella.
Любою продукцию можно пробить и на официальном немецком сайте компании через их он-лайн каталог.

Впрочем Вы как всегда ...

Сообщение от ABC_lights

в идеальную погоду с идеально чистой оптикой.

В первом сообщении темы топикстартер написал: "... ночью на неосвещённой дороге ...". Т.е. те самые идеальные условия...

Сообщение от ABC_lights

Вообще я когда еду на авто - я довольно отчетливо вижу эту границу, это где-то 38-40 метров по встречной полосе и далее уклоном в сторону обочины - вот там уже затрудняюсь определить, ну 60-65 метров.

Так всё-таки левая горизонтальная полка вона где... ! А то что Вы видите на 38-40 метрах - это пятно фокуса ламп БС (точка 1 на моих фото).

Сообщение от ABC_lights

Учитывая что корректор обычно стоит на 0.5-1.

Опс... и корректор вдург всплыл на 0,5-1... ИМХО, в нуле корректора слепить будете, ибо в ГОСТ-е (ГОСТ Р 41.48-2004 - поищите он доступен в сети) чётко указано - корректор в "0".
И вообще, владельцы Калин не дадут соврать, что 0,5 деления корректора Калины - это ну очень много по дороге в реальности. Например на моей Калине при условии ровной дороги 0,5 хватает даже когда в машине 5 человек средней комплекции; если же приплюсовать груз - то уже 1...

Сообщение от ABC_lights

И вы, когда писали свое "70-80 метров" явно имели ввиду не мифические неразличимые границы освещения

Я имел ввиду именно то, о чем и был вопрос в первом сообщении, а именно: прямая, ровная, неосвещённая дорога, глубокая тёмная ночь. Вот в таких условиях отчётливо видно не только яркое пятно фокуса на 40-50 метрах, но и границу СТГ ближнего света, за которой полная темнота.
И везде где я пишу о дистанции БС на дороге подразумеваю именно это, будь то М-2140 или ВАЗ-2112. На сухом светлом дорожном покрытии (или на припорошенной свежим снегом дороге) отчётливо видны галки СТГ БС - можно даже идеально точно свести левую и правую фары по дальности. Причём это справедливо даже для М-2140 с родными не галогенными лампами Н4 (45/40 ВТ) - отлично видно галки СТГ на очень большом удалении (фары были мыты как снаружи так и изнутри)...