Цитата:
Сообщение от mig-quick
приведенные токи потребления, скажем так, немного не корректны. Потому как сделаны мало того, что на разных авто, так еще и разными приборами с разными сопротивлениями шунтов.
|
В пределах погрешности приборов, их погрешность не влияет не суть вопроса, рассматриваемый в этой теме.
Сопротивления шунтов, встроенных в приборы (мультиметры) практически не как не влияет на суть вопроса (отличить нагрузку, более ли она 100 мА или менее 60 мА).
Т.к. внутреннее сопротивление приборов, при измерении тока, на пределе 10А порядка 0.2 Ома и на пределе 200 мА порядка 4 Ом.
Если вы в приборе увидели шунты более 10 Ом - это не говорит о том, что это сопротивление будет при этих пределах измерений.
Цитата:
Сообщение от mig-quick
что бы измерить маленький ток с большой точностью надо пользоваться шунтами в доли Ома
|
Это наоборот приведёт к высокой погрешности.
Чем меньше измеряемый ток, тем большее сопротивление должен иметь шунт.
Например, измеряем придел скажем до 2мА, шунтом 0.1 Ома.
А теперь сосчитаем какое мы должны измерить напряжение на шунте, чтоб их распознать.
0.002А * 0.1 Ома = 0.0002 В и это при максимальном токе предела 2 мА,
чтоб увидеть хотя бы цену деления 10 - это уже 0.00002 В,
не чем вы это не измерите, поэтому будете умножать, при этом сам шунт и ОУ множителя должно будет иметь невероятную точность.
Именно поэтому так не кто не делает. Для каждого предела измерений, свое разумное сопротивление шунта, в пределах погрешности прибора.
Например для предела 2 мА шунт 100 Ом, т.е. 0.002 * 100 = 0.2 В и умножается на 10, получится 2В при токе 2 мА, что уже поддаётся измерениям.
Цитата:
Сообщение от anatoliy563
Если у меня на "кетаёзе" в диапазоне 200 mA Rш=20 ОМ
|
Вы скорее всего ошибаетесь, это скорее для предела 10 мА
или стоят два резистора 20 Ом параллельно для предела 20 мА
Обычно в мультиметрах ИОН 4.096 Вольта (или два по 2.048) для дифференциального измерения (направление плюс-минус),
т.е. по 2.048 Вольта в каждом направлении, соответственно для предела 200 мА (реальный предел 204.8 мА), удобное сопротивление 1 или 10 Ом
но 10 Ом многовато для предела 200мА, что выведет за предел погрешности прибора, поэтому для этого предела ставится 1 Ом и множитель 10, ниже поясню почему.
Такое напряжение обусловлено "разложением" опорного напряжение на битность АЦП,
например 12 бит это 4096, соответственно дифференциально 2048, т.е. 1LSB (
least-
significant bit младший бит) на 1мВ (разрешение прибора)
тоже самое для других битностей АЦП, например 16 бит дифференциально = 32768 LSB, 4096мВ / 32768LSB = 0.125 мВ на 1 LSB
т.е. простые математические действия с плавающей точкой, чтоб не нагружать МК дробными значениями и вычисления с ними.
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Дело в том, что мультиметры, пусть даже самые навороченные флюки, например, имеют довольно большое сопротивление внутренних шунтов при измерении токов на "миллиамперных" пределах.
Например возьмем какой нить элемент с током потребления 100 мА. Падение напряжения на нем допустим 12 вольт (скорее всего такое на аккуме при не работающем движке). Теперь внесем в нашу цепь сопротивление шунта в 20 Ом (это, поверьте, не самое большое, есть и по 200 Ом и более шунты в мультиметрах). Посчитаем внутреннее сопротивление нашего элемента - оно равно 120 Ом. Вместе с мультиметром сопротивление цепи возрастет до 140 Ом.
|
Я полагаю вы говорите о шунтах для более мелких пределов токовых измерений.
И как минимум ошиблись в своих вычислениях выбранном токе и пределе измерений.
На навороченных мультиметрах коммутация шунтов электронная и для каждого предела свой набор сопротивлений образующие текущий шунт,
и это вовсе не означает что на указанном пределе с коммутировано сопротивление шунта, которое вы нашли на плате/схеме.
А на обычном китайском 0.5% мультиметре за 150 руб, типа Mastech М-838,
на пределе 200 мА, внутреннее сопротивление прибора - 3.8 Ома
на пределе 20 мА = 12.5 Ома, на пределе 2мА = 102.5 Ома.
(в него входят как предохранитель 200мА, так и проводники на плате, контакты, включая механические
и сам шунт, я полагаю 2.5 Ома здесь сопротивление проводников/контактов и 0.3 Ома пред на 200 мА)
т.е., ИМХО, шунты по пределам: 1 Ом на 200мА, 10 Ом на 20 мА, 100 Ом на 2 мА
Соответственно 123.8 Ома для 100 мА нагрузки, что даст 96.93 мА
- уменьшение нагрузки, на шунте мультиметра, на минус 3 мА
что равно погрешности самого прибора, на пределе 200 мА (1.5%)
Допустим ток показывает 39,3 mA, при напряжении 12.5В, активное сопротивление составит 318 Ом,
из них 3.8 Ома - это мультиметр, 318 - 3.8 = 314.2 Ома, соотв. 12.5 / 314.2 = 39,8 мА
как видим 0.5 мА - значения в данной ситуации не имеет, и вписывается в погрешность (200 мА 1.5% = 3 мА)
т.е. по сути, значение, что 39 мА, что 40 мА, тут роли не играет.
А теперь допустим ток менее 20 мА, переходим на предел 20 мА,
ну скажем ток показывает 12.5 мА, при напряжении 12.5В активное сопротивление составит 1 Ком,
из них 12.5 Ом - сопротивление прибора, т.е. нагрузка = 1000 - 12.5 = 987.5 Ома,
соответственно 12.5 / 987.5 = 12.65 мА, разница на 0.15 мА,
что опять же вписывается в (20мА 1% = 0.2 мА) погрешность этого предела, для этого прибора.
Ну и возьмём предел 10А, сопротивление прибора при этом 0.2 Ома,
допустим ток показывает 0.06А, напряжение 12.5 В,
активное сопротивление = 208.33 Ома, вычитаем сопротивление прибора 0.2 Ома = 208.13 Ома,
12.5 / 208.13 = 0.06 А = Не как не повлияло показание на реальный ток.
Так что не чего тут особенного нет - зря "панику" поднимаете, а точнее вводите в заблуждение...
(при измерении внутреннего сопротивления мультиметра не забудьте достать/отключить батарейки)
P.S.: на дорогих мультиметрах пределы коммутируются электронно, соответственно измерить в нужном пределе не удасца.