Г.ГРЕФ: Так вот, я ему задаю вопрос: "Как ты думаешь, какой разрыв между нами и современным западным производством?" Он говорит: "Ну, это 3 поколения, я думаю, 15 лет".
Это - между нами ("мы" - понятие собирательное, как, например, "любая подержанная японка") и передовыми разработками VAG, на которую "Magna" и работает.
Интересно, какой разрыв между "Magna" и японцами? Между "Magna" и корейцами? А между "Magna" и американцами?
"Калина" - нормальный автомобиль 1995 года. Учитывая, что он был запущен осенью 2005 года, можно оценить его отставание в 10 лет. "Проект C" будет похож на современный "Фокус", "Лансер" или "Короллу": отставание на 1 поколение (5 лет), т.е. уровень где-то рядом с "KIA Cee'd". А если рассматривать "классику", то это - вообще кошмар и средневековье. Всё неоднозначно.
И лишь одно очевидно и бесспорно: по части производства автокомпонентов мы действительно отстаём хорошо, если только на 15 лет.
Это - между нами ("мы" - понятие собирательное, как, например, "любая подержанная японка") и передовыми разработками VAG, на которую "Magna" и работает.
Интересно, какой разрыв между "Magna" и японцами? Между "Magna" и корейцами? А между "Magna" и американцами?
"Калина" - нормальный автомобиль 1995 года. Учитывая, что он был запущен осенью 2005 года, можно оценить его отставание в 10 лет. "Проект C" будет похож на современный "Фокус", "Лансер" или "Короллу": отставание на 1 поколение (5 лет), т.е. уровень где-то рядом с "KIA Cee'd". А если рассматривать "классику", то это - вообще кошмар и средневековье. Всё неоднозначно.
И лишь одно очевидно и бесспорно: по части производства автокомпонентов мы действительно отстаём хорошо, если только на 15 лет.
компонентнная база за исключением младшего в линейке двигателя (м.б. еще коробка к нему) у проект-С к старым вазовским разработкам то отношения уже не имеет, поэтому можно сказать прорыв, главное не ошибится при проектировке кузова на механическую часть современной платфоры ))
калина да, кузов современный с технической точки и безопасности и отстает не далеко, двигатель 1.4 16v тоже, сборочная линия современная, но остальное то все тянется от дедушки 08, вот и получается есть одна заднеприводная платформа и одна переднеприводная, усреднить и получим 15 лет и три поколения)))
калину вроде в конце 2004 запустили еще при каданикове
Цитата:
Сообщение от sibold
На что способны наши грефы-чубайсы?
греф же говорил что сбербанк непосредственного участия в управлении автокомпании принимать не будет, они что-то типа глобального стратега и то как транслятор решений сверху, управлять компанией будет магна
Последний раз редактировалось afr; 17.06.2009 в 22:47..
sibold,Греф пока очень неплохо пинает неповоротливый "Сбербанк" в сторону "лицом к народу, к лесу задом". Обновили сайт, отремонтировали старые офисы, открыли новые, набрали милых вышколенных девушек. Уже неплохо. afr, <всегда считал, что>"ЛК" запустили в mass production осенью 2005 года <а мерзопакостная педивикия пишет, что осенью 2004 года. И кому теперь верить?>. Что касается "C", то там сначала "Magna" понатаскала запчастей от "Volkswagen" (наши журналисты аж на каловые массы исходили, до чего "Project C" был по компонентам салона похож на продукцию "Volkswagen"), а теперь ещё и "Renault-Nissan" залезет. От наших - кузов, подвеска и инжиниринг, а вот мотор с навесным... тут пока не ясно. Или "разработают" втековый двигатель (грубо говоря, заплатят за патенты) и оснастят своим навесным оборудованием, или позаимствуют готовый двигатель у своего акционера (который "R-N", а не "РОЭ": танк из машины делать не будут). Учитывая расценки на лицензии от "R-N", дешевле и лучше разработать свой движок, а потом кагбе довести его до патентной чистоты в одной из фирм-разработчиков двигателей.
afr, Хорошо же Вы складываете... Это все равно, что сложить сгнившие с прошлого года овощи на овощехранилище со свежезакладываемыми и сказать, что в среднем овощи полугодового хранения. А то, что одни сгнили. а другие свежие умолчим...
Не мешайте все в одну кучу.
А по поводу старых компонентов от 2108... А разве на ино тежи тормозные супорта не используют со старых моделей или еще что-то? Любому заводу не выгодно менять все. Что-то обязательно оставляют от предыдущего поколения, так как деньги считать надо, а менять все - накладно.
__________________
Желавший сменить один универсал на другой, но по непонятным никому причинам купивший Калину-Спорт.
А потом совсем сбрендил и купил Субаря.
Не мешайте все в одну кучу.
А по поводу старых компонентов от 2108... А разве на ино тежи тормозные супорта не используют со старых моделей или еще что-то? Любому заводу не выгодно менять все. Что-то обязательно оставляют от предыдущего поколения, так как деньги считать надо, а менять все - накладно.
про усреднение не понимайте так буквально, яже смайлы поставил
ну не 25 лет же пользоватся по сути темиже железками, некоторые из них спроектировали более четверти века назад
на какуюнить японотачку, например ярис последний, подойдет от 25 летней тойоты чтонить? саморез может какой...
Цитата:
Сообщение от DamnCynic
afr, <всегда считал, что>"ЛК" запустили в mass production осенью 2005 года <а мерзопакостная педивикия пишет, что осенью 2004 года. И кому теперь верить?>.
Продажи LADA KALINA стартовали в мае 2005 года и до конца года завод изготовил и реализовал 18 тысяч автомобилей этого семейства. В 2006 году было продано более 76 тысяч, в 2007 году- более 95 тысяч, из них свыше 78 тысяч реализовано на внутреннем рынке. В 2008 году было продано 116 тысяч LADA KALINA, в том числе в России - 94 тысячи.
sibold,Греф пока очень неплохо пинает неповоротливый "Сбербанк" в сторону "лицом к народу, к лесу задом". Обновили сайт, отремонтировали старые офисы, открыли новые, набрали милых вышколенных девушек. Уже неплохо.
Ой извинените, ну просто не могу удержаться......
В своё время Греф вступал Россию в ВТО ....вступил??????:wink:
"Калина" - нормальный автомобиль 1995 года. Учитывая, что он был запущен осенью 2005 года, можно оценить его отставание в 10 лет.
Я бы не стал так оценивать КАЛИНУ. В КАЛИНЕ есть совсем современные узлы и узлы от дедушек. От 95 до 09 Калина постоянно дорабатывалась и дорабатывается сейчас. КАЛИНА в какомто промежуточном состаянии между старым и новым.
Греф вобщето говарил о Российском автопроме. Г-н Познер замкнул разговор на ВАЗ и не слова там не говорилось о Калине.
И ещё... Я почти уверен что не тот не другой не знают что из себя представляют последние модификации Калины. Для этих людей помоему априоре Россия=плохо ,а госпадин Вольф голова.....Вот по этому мы и сидим глубоко в .......
И ещё....Калина, это небольшой локальный успех достигнутый нашими льдми вопреки таким людям как Познер и иже с ними( За это я её и люблю)
Но в целом наш Автопром действительно сильно отстаёт технологически и не вина АВТОВАЗа в том.
Ага, заметно так же, и порестайлингу моделей, когда меняют фонари, чуть дутее кузов делают, а подвеска, мотор и трансмиссия не так уж и часто меняются.
ну не 25 лет же пользоватся по сути темиже железками, некоторые из них спроектировали более четверти века назад
на какуюнить японотачку, например ярис последний, подойдет от 25 летней тойоты чтонить? саморез может какой...
Когда был разработан карбюратор....кажись в 27 или в28 ,а когда в европе прекратилось производство карбюраторных двигателе. А сколько лет производился Жук который тот самый сороковых годов разработаный ещё при фюрере (если чево не напутал) ещё Поршем.
Взаимо заменяимость запчастей это благо для автомобилиста ,а не недостаток.
Машина для того чтобы на ней ездить ,а не для того чтобы в технологиях упражняться. А в России ездить приходится в разных даже очень разных условиях. Европейцам это понять трудно, у них дороги офигенные, густонаселённость ахеренная растояния маленькие связь и камуникации хорошие машину отремонтировать достаточно просто.
Гаечные ключи от одной модели Рено очень запросто могут не подайти к другой модели Рено ....что в этом хорошего?
Первая задча которая была поставлена перед советским автопромомом в своё время в 20-30 годы это ЧТО БЫ ЛЮБОЙ МАЛОГРАМОТНЫЙ ВОДИТЕЛЬ МОГ ПОЧЕНИТЬ АВТОМОБИЛЬ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ вот это концепция развития.
А о какой задаче флудили Греф с Познером я чета не понял. Что то про чудесный Вольцваген ,чтото про умных западных портнеров про дураков русских инженеров и дезайнеров про ужасные российские машины про то что учить нас дураков надо мы мол убогие и без немцев нечего не можем. Петровская отрыжка каке-то.Где-то я уже это слышал или читал....не помню
Линейный вид
