Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 11

[vitorio]

Извините maxim161не могу вставить цитирование т.к. пишу с планшета.Вариат об обсолютной соосности посадочных мест втулок и седел исключе
н. т.к. встречал вопиющюю не соосность.Полюсовидные вмятины следы зачеканки седла от выпадения.Ну да есть способ приварки клапана. А если принесли головку с с
диаметром стержня клапана 5.5 или 5мм или того хуже, мото 4 мм чет сомневаюсь что метод приварки сработает.Да и соосно расточить гнездо седла на ручном станке не возможно. Чистовая обработка требует больших оборотов шпинделя , чего не возможно на ручном станке.Мне кажется можно сделать 1.5 мм седла не просядятся, они же новые, высокие.Да Вы правы три фаски для хорошего прохождения потока важны, но и для выравнивания рабочей фаски по всей длине окружности тоже нужны.Есть еще случаи для чего они необходимы.На новой гбц фаски какие то будут , но в крив и в кось,доходит до полной негерметичности седло- клапан.Цена замены седла удивительно малая, наверное потому что Ваши заготовки. А направляющих , в нашей местности почти столько за грузовые.По фото Ваши фаски выглядят аккуратно , хорошая работа.Честно говоря можно ли оставить фаску 2мм можно, стоить ли прирезать до 1.5 мм наверно стоит , чтоб все были примерно одинаковые, признак работы на совесть, решать Вам.Эти клапана всегда с побежалостью. Ф 6.95 6.96 это хорошо , при ф отверстия направляющей 7.00 -7.01 будет самое то. Судя по приливам в камере сгорания у Вас мотор 1.4? Что заставило менять седла ? Моя гбц отходила без малого 200 тыс. Без признаков усталости, снималась на 150 т.к. пробило прокладку, фрезернул плоскость, посмотрел на седла, да и собрал обратно, поменяв резинки да сальники.

[maxim161]

vitorio, спасибо за подробный ответ!

Сообщение от vitorio

Ну да есть способ приварки клапана. А если принесли головку с диаметром стержня клапана 5.5 или 5мм или того хуже, мото 4 мм чет сомневаюсь что метод приварки сработает.

В таком случае, наверное, придется прихватывать на сварку что-то похожее на клапан, но ножкой в другую сторону и потом выбивать обратным молотком Но это так, мысли в слух - на практике не сталкивался с этим.

Сообщение от vitorio

Да и соосно расточить гнездо седла на ручном станке не возможно.

В принципе, исходя из той информации, что я видел, этот "ручной станочек" (забыл, как его называют) достаточно точно базируется по внутреннему диаметру направляющей втулки, а жесткость обеспечивается устанавливаемой корпусной деталью с каким-то плавающим подшипником. Т.е., теоретически, все должно быть неплохо и достаточно соосно. Но...

Сообщение от vitorio

Чистовая обработка требует больших оборотов шпинделя , чего не возможно на ручном станке.

- вот это проблема ручного станка (разве что если через редуктор хотя бы вращать).

Сообщение от vitorio

Мне кажется можно сделать 1.5 мм седла не просядятся, они же новые, высокие.

В принципе, почти везде на впускных 1.5мм и получилось (выпускные чуть больше буду делать для лучшего теплоотвода с тарелки клапана).

Фаски выровняю немного, чтобы примерно одной ширины были. Единственное, на фото не видно, но в реальности немного "кривости" все-таки есть в них: у моих зенковок внутреннее отверстие не соосно оси режущей части, поэтому фаски несколько "пьяными" получаются. В связи с этим может получаться, что высота расположения рабочей поверхности на седле разнится с разных сторон.

Сообщение от vitorio

Цена замены седла удивительно малая, наверное потому что Ваши заготовки.

Мне сначала в другом месте назвали цену 550 руб. за каждое седло, при этом они делаются на заказ. Но мне удачно подвернулись в магазине готовые к запрессовке седла (комплект обошелся в 1750 руб.) - до этого ни разу в магазинах на 16кл. седла мне не попадались. И после этого уже со своими седлами там сделали по 200 руб. за запрессовку каждого. Иначе бы не согласился на такой ремонт.

Сообщение от vitorio

Ф 6.95 6.96 это хорошо , при ф отверстия направляющей 7.00 -7.01 будет самое то.

Пилот зенковок у меня ~Ф6.99, поэтому пришлось разворачивать разверткой Ф7.01 (по факту наверняка развернулось чуть больше - нутромера нет, чтобы замерить).

Сообщение от vitorio

Судя по приливам в камере сгорания у Вас мотор 1.4? Что заставило менять седла ? Моя гбц отходила без малого 200 тыс. Без признаков усталости, снималась на 150 т.к. пробило прокладку, фрезернул плоскость, посмотрел на седла, да и собрал обратно, поменяв резинки да сальники.

Да, мотор 11194, 1.4. Седла менять заставил неудачный первый ремонт двигателя после загиба клапанов (в 2015 году). Поскольку рекомендовалось после загиба менять направляющие втулки, то я в то время так и поступил. Самая крупная моя ошибка была в том, что запчасти я покупать решил в магазине, где все дешевле. Последствия этого до сих пор разгребать приходится. Направляющие тогда мне продали те, что "получше" и подороже (т.е. ценой больше, чем у них было указано), а они оказались такого качества, что про соосность центрального отверстия и внешнего диаметра втулки там даже и не пытались задумываться. Просто помню, что толщина стенки втулки с разных сторон разнилась визуально очень сильно. Причем при запрессовке направляющих (куда в то время отдавал) меня предупреждали, что нужно купить другие, но я тогда не послушался. В общем, все запчасти оттуда были браком и подделками: МСК задубели через несколько месяцев - вновь вскрывал, клапана из разных комплектов, ну а самое главное - седла в то время при прирезке просадились так, что думал, еще чуть-чуть и клапана с обратной стороны вываливаться начнут В итоге, сейчас при очередном ремонте в связи с пробитой (во второй раз) прокладкой ГБЦ обнаружил, что люфт некоторых клапанов в направляющих визуально был порядка 2 мм - такое я только в страшных роликах ю-туба видел... Но я ж сначала чуть ли не со слезами на глазах начал все это собирать в таком виде (ведь "работало же"), прирезал уже просевшие седла, цепляясь зенковками за алюминий, но потом одумался, что ж я делаю, подумал, что года три еще минимум на машине ездить надо будет. Ну и пришлось по-нормальному ремонтировать, а родные седла уже "закончились". Клапана старые отмыл - стали выглядеть как новенькие из магазина и уже их ставить собирался. Но в связи с тем, что многие клапана уже были подрезаны, плюс на их ножке виден износ (сейчас измерил, примерно 1-3 сотки), а на тарелках видны раковины, да и от притирки появилась ощутимая ступенька - решил все-таки взять новые оригинальные (старые клапана были какие-то Самарские, но уже 2 или 3 шт. приходилось менять). По направляющим - возникает впечатление, что было масляное голодание, поэтому износ стал таким, что клапана гуляли туда-сюда в пару миллиметров.
Уже почти избавился от запчастей с этого злосчастного магазина и вот вчера, когда пытался купленной там регулируемой разверткой разворачивать направляющие, долго мучился (за несколько проходов даже чуть-чуть не удавалось развернуть - зализывался металл вместо резания). В итоге в ближайшем магазине купил обычную развертку 7мм (разрешили замерить и выбрать - взял ~7.01) и дело пошло как по маслу. В общем, даже развертка оттуда оказалась гав*м.

[vitorio]

По поводу маслянного голодания направляющих.Это последствия несоосности рабочей фаски седла относительно оси направляющей втулки. При посадке в кривое седло стебель клапана изгибается, быстро разбивая направляшку.Хорошая заготовка для изготовления седла клапана (держит газ)200 р. Так что и 550 р за седло если из таких заготовок то тоже недорого.Спасибо и Вам за подробный отчет, просто меня зантересовало почему два ремонта подрят.Есть над чем подумать.Не стоит снимать фрезой алюминий гбц в дальнейшем замена седел будет проблемой.

[maxim161]

Сообщение от vitorio

По поводу маслянного голодания направляющих.Это последствия несоосности рабочей фаски седла относительно оси направляющей втулки. При посадке в кривое седло стебель клапана изгибается, быстро разбивая направляшку.

Тоже к этому склоняюсь, т.к. износ направляющих в бОльшей степени ближе к концам этих втулок и овальной формы.

Сообщение от vitorio

Хорошая заготовка для изготовления седла клапана (держит газ)200 р. Так что и 550 р за седло если из таких заготовок то тоже недорого.

Вообще, если честно, замучился эти новые седла править. Пару раз уже приходилось их прирезать раньше на этом моторе - проблем не было, притирка каждого клапана занимала не более 3 минут. И вот до того, как поменяли седла (буквально неделю назад) тоже начинал прирезать их и притирать клапана - все получалось достаточно быстро. А сейчас после замены седел на новые, если не брать во внимание первую их обработку (когда снимать приходилось много), притирать замучился - два неполных дня на это ушло. Такое впечатление будто эти седла какие-то более твердые... Некоторые клапана по несколько часов притирал, периодически вновь поправляя седло легким усилием зенковки.

Сообщение от vitorio

Не стоит снимать фрезой алюминий гбц в дальнейшем замена седел будет проблемой.

Чтобы не цеплять зенковкой ГБЦ, при нарезке верхней нерабочей фаски приходилось использовать на впускных клапанах зенковку выпускных (она поменьше диаметром). Старался не задевать сам "корпус" ГБЦ. Позже на алмазном круге подточу торчащие части напаек зенковок, чтобы не упирались в алюминий.

[vitorio]

А Ваши новые седла на срезе не имеют ли случайно медный оттенок?

[maxim161]

vitorio, понимаю, про что Вы говорите, но нет, такого на них не видно. Визуально - самые обычные седла. Есть правда ощущение, что ржавчина на них появляется быстрее, чем было (если, например, на седле осталась капля воды после мойки).

[Андрей710]

О как ,месяц отсутствовал ,а тут уже двигателя на коленках чинят .
Ну да ладно , грабли и наш народ это вечное наше Fсё
.Ну а кто худо -бедно с прогрессом в ногу,- встречаем ,дождались(ну наконец-то БОГи нас услышали ) , новый релиз 2108го от АвтоВаза :
https://www.zr.ru/content/news/92762...sa-chto-v-nem/

[vitorio]

Большое спасибо Maxim 161. Значит седла чугун.

[Ky.]

Сообщение от Андрей710

новый релиз 2108го

новый облегченный коленвал и распредвал

Шпонки-то на валах оставили или теперь как на 21179 - сальник только с кучей приспособ менять?

[aland]

Андрей710, прошу сделать новую тему про этот двигатель.