Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2017, 13:53   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,323
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика

Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №5-17 ОТ 23.01.17«Вибрации, рывки при трогании автомобиля»

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Для чего эта тема
Здравствуйте форумчане.
В этой теме предполагается диалог с создателем АМТ - Владимиром Петровичем Петуниным. Приветствуются все высказывания и вопросы в корректной форме и по существу. Если Ваш автомобиль оснащен трансмиссией с АМТ и у Вас есть вопросы по работе и управлению, а так-же если Вы можете сами ответить из собственного опыта - просим задавать вопросы или отвечать на них.

Если Ваш автомобиль не оснащен АМТ и у Вас нет опыта вождения, но есть желание приобрести автомобиль с такой трансмиссией и у Вас есть вопросы - пожалуйста задавайте.

Если Вы можете что-то предложить разработчику в плане улучшения потребительских свойств и при этом не ухудшающих надежность - то Вам тоже сюда.

В общем приветствуются все высказывания - что Вам нравится, что, по Вашему мнению следует добавить или наоборот Вам не нужно, как к Вам относятся на станциях официального обслуживания и т.д., и т.п..

Еще раз напоминаю номер (3100.25100.12053) технологической инструкции в которой разъясняется работа системы управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей Приора и Гранта. К сожалению на Калину и Весту найти (надеюсь пока) не удалось.

Все высказывания с сильным эмоциональным оттенком будут удаляться. Будьте взаимовежливы.

Добавлено через 53 минуты
Вопрос по логическим уровням приведенным в таблице 4 ТИ 3100.25100.12053.
В этой таблице логическому "0" соответствует высокий уровень (плюс 3,2-4,1 вольт), а логической "1" низкий уровень (плюс 1,8-2,7 вольт). Это опечатка или так принято? Если это действительно так, то почему отошли от общепринятых стандартов логических уровней, чем это вызвано?

FAQ

Вопрос-Ответ

- есть ли разница в прошивках для разных типов сцепления (разный производитель, количестве лепестков корзины и т.д.). Тут видимо имелось ввиду разное усилие и ход выжимного подшипника для выжимания сцепления и и как актуатор при этом работает - хватает ли ему мощности.
Система трансмиссии АМТ применяется в составе силового агрегата с двигателями 21127/21129 (1.6-16V) и 21179 (1.8-16VVVT-1). Для этих силовых агрегатов применены сцепления компании Valeo размерности 200 мм и 215 мм соответственно. Система АМТ откалибрована именно для этих сцеплений, их нагрузочных характеристик и фрикционных свойств накладок. Так что, другие типы сцеплений исключаются, как и во всех других автомобилях.

- есть ли разница в прошивках для разных моделей автомобилей. (ну тут я думаю разница наверно в разных двигателях - или я не прав?)
Конечно есть

- периодически при спуске с горки появились разовые моргания шестерни (раньше этого не было).
Значит, было предупреждение, скорее всего о нагреве сцепления. Если проблем нет, то ничего делать не надо. А в общем случае надо диагностировать трансмиссию у дилера.

- есть ли возможность узнать лог изменений новой прошивки на АМТ? (ну тут ясен пень, что это не раскрывается, но надо Вашими словами)
Вся эта информация есть у дилеров!

- КАЛИНА универсал люкс, июль 2016 г. задняя передача иногда включается с сильным ударом, насколько это опасно и что предпринять
Ничего. Задняя передача без синхронизатора и включение иногда включается шумно, это обусловлено взаимным положением скосов зубчатых венцов шестерен.

- какие условия для того чтобы актуатор замкнул сцепление при простаивании в пробке?
Никаких, это обусловлено программой управления.

Программное обеспечение пишется на ZF или нашими специалистами. Это я к тому, что у Вас есть полный пакет документации или что то ZF ввиду определенных обстоятельств "не раскрывает"?
Программа АМТ – интеллектуальная собственность ZF, которой мы воспользовались (как и другие автопроизводители). Как и контроллер двигателя, ПО – собственность НПП ИТЭЛМА.

Вопрос возник от того, что в технологической инструкции прямо сказано про неремонтируемость актуаторов. И что с ним происходит, допустим, при замене по гарантии - его отсылают к немцам?
По гарантии их отправляют в Германию, но еще ни один случай возврата официально подтвержден не был. Причины снятия часто не правильны.

Буквально сегодня ОД отказался от обновления прошивки....мотивируя тем что АВТОВАЗ не дает на это "добро".

(Тут я сам немного не пойму - указано напряжение в 11.5 вольт при котором не срабатывает включение передач (И.М.)) Насчёт морозной включении АМТ,поменяли АКБ и -20 градусов без проблем включается,всё дело в напряжении.Ниже 11,5 В не включится передача,пока не прогреешь до +50.Что связывает тем-ру с напряжением не понятно.
Запрет на переключение контроллер АМТ делает при мгновенном падении напряжения до 5,5-6 V

В документе по АМТ (3100.25100.12053) написано:
(Лист 9, абзац 4) "Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля."
Как, когда и при каких условиях происходит это самообучение? Можно ли, спровоцировать его запуск (без прибора), допустим при неудовлетворительной работе АМТ, и поможет ли?
Оно происходит автоматически

Может ли прошивка АМТ влиять на проходимость автомобиля?
После ТО1, проходимость автомобиля, ухудшилась, колеса постоянно срываются в пробуксовку, не могу понять, либо из-за обновления прошивки АМТ, либо из-за изменения развал-схождения. В прошлом году медленно но уверенно выгребал по рыхлому снегу, в этом году после ТО, застреваю.
Нет, не может

Автомобиль останавливается в пробке/у светофора на длительное время.
каким образом обеспечить смыкание сцепления (аналог "отпустить педаль сцепления" для ручной КПП)?
Вопрос не понятен, сцепление при остановке размыкается, включается при нажатии на педаль акселератора, это логика управления АМТ

По информации от ОД нужно перейти в нейтраль, отпустить педаль тормоза и через 1-2 минуты смыкание произойдет.
это верно?
замыкание происходит сразу же. Такое ощущение, что все они живут в виртуальном мире и ни разу не оценивали АМТ

Зачем спрашиваю: у меня 99% эксплуатации авто происходит в городских пробках и на мой взгляд все время стоять на выжатом актуатором сцеплении не полезно как минимум для выжимного подшипника и актуаторов...а если вспомнить про рассказы про то что на выжатом все время сцеплении идет осевая нагрузка на коленвал - тут грустно становится
Не переживайте, там стоит хорошая муфта, намецкая

Цитата:
Сообщение от Jerals Посмотреть сообщение
У меня был вопрос, может пропустили: Критичен ли датчик температуры забортного воздуха для работы АМТ? Снимает АМТ данные с него? Ходят слухи что если его оторвать то даже двигатель может не запуститься.
Критичен, программа АМТ берет показания как исходные для всей температурной модели
Миниатюры
eb42e06s-960.jpg   1476071603_po6jfwcwfoo.jpg   ип_2_29s00_40.jpg  

__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось авторевизор; 23.06.2017 в 19:46..
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2017, 15:54   #11
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2017
Адрес: Новосибирск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 25
Вес репутации: 253 Jerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутацииJerals имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Владимир, Большое спасибо вам за ответы!
Сегодня записался к другому дилеру на обновление прошивки АМТ.
Если позволите, задам ещё несколько вопросов:
"Вся проблема возникла одномоментно и обусловлена одним: падением напряжения аккумулятора ниже определенного порога работоспособности (ниже 6,5 V)"
На приборной панели я не видел такого падения, до 8 вольт только примерно, или панели нельзя верить? Получается двигатель может завестись при таком падении.
С первого раза всегда заводится.
Может где-то соединение в проводах\клеммах не надежное? На приорофоруме кто-то советовал напрямую провод бросить от аккумулятора, только не написали куда.
По морозной проблеме чего только дилеры не говорили, каких сказок не сочиняли. Мне один дилер сказал, что педаль газа замерзает, поэтому посоветовал перевести обдув на ноги и подождать пока педаль газа отогреется. Представляете.
Жаловался что они новые авто, которые стоят на стоянке на улице - не могут с места передвинуть зимой, т.к нужен вот этот прогрев. И считали что это норма..
Критичен ли датчик температуры забортного воздуха для работы АМТ?
Ходят слухи что если его оторвать то даже двигатель может не запуститься.
Jerals вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 21:22   #12
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: г.Томск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta люкс (АМТ)
Сообщений: 10
Вес репутации: 111 borisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Как поступать если дилер не горит желанием решать морозную проблему АМТ (На вопрос "Имеется ли размораживающая прошивка АМТ" отвечают "Пока не прислали". А на предложение запросить такую прошивку невнятно отвечают - "...мы так не работаем...или у нас так не принято..."
borisovds вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 21:23   #13
Гость
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Сыктывкар
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 Viktor25 не успел проявить себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Перепрошивка коробки АМТ будет производиться за плату на авто без гарантии? А на авто с гарантией?
Viktor25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2017, 22:27   #14
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,323
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

borisovds,
Viktor25,
Думаю, что эти вопросы надо задавать на горячую линию, Петунин тут не при делах скорее всего. Он же технарь, а не менеджер. Можно заглянуть на оффсайт АВТОВАЗа, там наверняка есть инфа по этим вопросам. Я так думаю.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 06:46   #15
Интересующийся
 
Аватар для ytra
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Берёзовский СО
Пол: Мужской
Сообщений: 130
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 79 ytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутацииytra имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Кстати да, будет ли отзывная компания или в ином виде массовая перепрошивка?
Заехал к ОД, а там руками развели, что "не в курсе, ребят!".

Технари могут инициировать процесс, тем более уровня руководителя проекта, да и вопрос лояльности здесь же.

Иногда бывает, скажем так "подвисания", особенно после езды в пробке. Т.е., на 1-2 передаче доходит до 5000 об\мин, прежде чем переключится дальше. Как понимаю, это связано с процессом адаптации при изменении параметров движения. В связи с этим вопрос: есть ли какие-то временные рамки, в пределах которых используется карта параметров старая по отнощению к изменению условий движения?
ytra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 09:38   #16
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2015,2016,2017,2018
2019
 
Аватар для withoutwords
 
Регистрация: 29.10.2013
Адрес: Пермь
Пол: Мужской
Сообщений: 10,559
Вес репутации: 1774433 withoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутацииwithoutwords имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для withoutwords с помощью ICQ
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Вопросы от вестоводов:
Цитата:
1) какова статистика обращений к ОД авто с замененным на обновленное сцеплением: повторяется ли "дробление" при старте на холодную/при перегреве?

2) существуют/планируются ли новые прошивки на АМТ весты?
каким образом их получить (если есть)?

3) просьба описать алгоритм работы актуатора сцепления:
какие условия для того чтобы актуатор замкнул сцепление при простаивании в пробке?
withoutwords вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 13:25   #17
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: г.Томск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta люкс (АМТ)
Сообщений: 10
Вес репутации: 111 borisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

1.Может ли прошивка АМТ влиять на проходимость автомобиля?
После ТО1, проходимость автомобиля, ухудшилась, колеса постоянно срываются в пробуксовку, не могу понять, либо из-за обновления прошивки АМТ, либо из-за изменения развал-схождения. В прошлом году медленно но уверенно выгребал по рыхлому снегу, в этом году после ТО, застреваю.

2. В одном из документов АВТОВАЗА (3100.25100.12053) прочитал, что существует алгоритм самообучения, который запускается в процессе эксплуатации и позволяет перекалибровать АМТ (установить точки касания сцепления и т.д.) для компенсации износа.
Цитата: (Лист9, 4 абзац) "Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля."
Как, когда и при каких условиях происходит это самообучение? Можно ли, спровоцировать его запуск (без прибора), допустим при неудовлетворительной работе АМТ, и поможет ли?
borisovds вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 15:18   #18
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,323
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

borisovds, Скорее всего резина "замылилась" - происходит истирание рисунка протектора, соответственно ухудшаются сцепные свойства.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от borisovds Посмотреть сообщение
это самообучение
Это не самообучение - это калибровка и инициализация системы управления и исполнительных механизмов.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 15:40   #19
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: г.Томск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta люкс (АМТ)
Сообщений: 10
Вес репутации: 111 borisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутацииborisovds имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Это не самообучение - это калибровка и инициализация системы управления и исполнительных механизмов.
Я же не зря цитату привел из документа, там черным по белому написано, что калибровка проводится либо прибором, либо по алгоритму самообучения. Вот мне и интересно как.....
borisovds вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 18:28   #20
Новичок
 
Аватар для AKlion
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Тольятти
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta люкс
Сообщений: 27
Вес репутации: 192 AKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутацииAKlion имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Вопрос к Петунину, почему заднюю передачу сделали такой ленивой, почему не сделали чтобы сцепление работало аналогично передней передаче? Очень уж не нравится как работает сцепление при включении задней передачи.
AKlion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.