Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2019, 19:20   #591
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 12.08.2019
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 57
Вес репутации: 352 Вася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Все стойки гидравлические телескопические двухстороннего действия. То есть создают определенные усилия на сжатие и отбой. Усилия не одинаковые, но это не является основанием называть их одностронними. Газомаслянные стойки по цене совсем незначительно отличаются от масляных. И весь прогрессивный мир уже давно производит газомасляные стойки. И это правильно. САаЗ стал их делать только 2014 году( по моему)
у маслянных ресурс выше и требование к поверхности штока ниже , так как давленние внутри меньше
Вася Ульяновск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2019, 22:08   #592
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 2,780
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 8494 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Вася Ульяновск Посмотреть сообщение
у маслянных ресурс выше и требование к поверхности штока ниже , так как давленние внутри меньше
Ресурс никаким образом не связан с наддувом стоек и амортизаторов. Давление у маслянных внутри атмосферное. ВОЗДУХ!
Комплектующие как газомаслянных , так и маслянных( по крайней мере у российских производителей для ВАЗа) абсолютно одинаковы.
И шток в том числе и даже конструкция сальника и направляющей - все одинаково. ТУ одинаковы
При потере избыточного давления стойка остается работоспособной до тех пор пока есть резерв жидкости внутри амортизатора
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2019, 17:11   #593
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 12.08.2019
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 57
Вес репутации: 352 Вася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Ресурс никаким образом не связан с наддувом стоек и амортизаторов. Давление у маслянных внутри атмосферное. ВОЗДУХ!
Комплектующие как газомаслянных , так и маслянных( по крайней мере у российских производителей для ВАЗа) абсолютно одинаковы.
И шток в том числе и даже конструкция сальника и направляющей - все одинаково. ТУ одинаковы
При потере избыточного давления стойка остается работоспособной до тех пор пока есть резерв жидкости внутри амортизатора
все одинаковое, а требование к шераховатости штока по которой работает сальник - у маслянных ниже. Давление (газа) в газонаполненных как раз выше (в этом весь смысл конструкции). Прошу не учить меня мат части, а посоветовать недорогие и приемлемого качества стойки
Вася Ульяновск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2019, 17:34   #594
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 2,780
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 8494 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Вася Ульяновск Посмотреть сообщение
все одинаковое, а требование к шераховатости штока по которой работает сальник - у маслянных ниже. Давление (газа) в газонаполненных как раз выше (в этом весь смысл конструкции). Прошу не учить меня мат части, а посоветовать недорогие и приемлемого качества стойки
Вы же выбрали - покупайте

Добавлено через 7 минут
Теперь сообщение не касается Василия из Ульяновска.
Производители в России делают стойки и газомаслянные и маслянные. У тех и у этих комплектующие одинаковые и ТУ( техусловия на изготовление одинаковые)
У маслянных стоек внутри все же находится воздух при атмосферном давлении. Ну если хотите, то в верхнем положении штока. А в нижнем разумеется давление повысится в следствие входа объема штока))
У газомаслянных( газонаполненных) вводится дополнительная операция по наполнению газом. Обычно это азот( причину не указываю). Конечно, давление в полости выше атмосферного
Если происходит непонимание самой конструкции амортизатора, то врядли здесь можно что то посоветовать. Можно взять демфи...Но штоки у них одинаковые независимо от газонаполненности

К тому же Ульяновск много лет делали штоки и наконец стали делать и стойки. Ничем особенно не отличаются от общепринятых. Гайка горловины штампованная, она поджимает сальник через шайбу(
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
китайскую)

Последний раз редактировалось марсиянин; 04.11.2019 в 17:47..
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2019, 22:01   #595
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 12.08.2019
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 57
Вес репутации: 352 Вася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Вы же выбрали - покупайте

Добавлено через 7 минут
Теперь сообщение не касается Василия из Ульяновска.
Производители в России делают стойки и газомаслянные и маслянные. У тех и у этих комплектующие одинаковые и ТУ( техусловия на изготовление одинаковые)
У маслянных стоек внутри все же находится воздух при атмосферном давлении. Ну если хотите, то в верхнем положении штока. А в нижнем разумеется давление повысится в следствие входа объема штока))
У газомаслянных( газонаполненных) вводится дополнительная операция по наполнению газом. Обычно это азот( причину не указываю). Конечно, давление в полости выше атмосферного
Если происходит непонимание самой конструкции амортизатора, то врядли здесь можно что то посоветовать. Можно взять демфи...Но штоки у них одинаковые независимо от газонаполненности

К тому же Ульяновск много лет делали штоки и наконец стали делать и стойки. Ничем особенно не отличаются от общепринятых. Гайка горловины штампованная, она поджимает сальник через шайбу(
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
китайскую)
при одинаковых условиях экусплуатации и качестве материалов маслянная стойка проживет чуть дольше чем газо-маслянная.

склоняюсь к БЕЛМАГУ, не дорогие и подделовать их по идее не должны
Вася Ульяновск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2019, 22:55   #596
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 2,780
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 8494 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Вася Ульяновск Посмотреть сообщение
при одинаковых условиях экусплуатации и качестве материалов маслянная стойка проживет чуть дольше чем газо-маслянная.

склоняюсь к БЕЛМАГУ, не дорогие и подделовать их по идее не должны
Без комментариев по ресурсу, могу только выразить сожаление.
Белмаг, стойки не разборные. Внутри использованы пружины отбоя. Сам цилиндр и поршень бОльших размеров, чем у всех. Очень редко встречается в использовании. Китай.
Извините, но я как то случайно стал отвечать на ваши вопросы. Я слилсяДо свидания
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2019, 20:20   #597
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 12.08.2019
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 57
Вес репутации: 352 Вася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Без комментариев по ресурсу, могу только выразить сожаление.
Белмаг, стойки не разборные. Внутри использованы пружины отбоя. Сам цилиндр и поршень бОльших размеров, чем у всех. Очень редко встречается в использовании. Китай.
Извините, но я как то случайно стал отвечать на ваши вопросы. Я слилсяДо свидания
пруфы есть что белмаг - китай?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Без комментариев по ресурсу, могу только выразить сожаление.
Белмаг, стойки не разборные. Внутри использованы пружины отбоя. Сам цилиндр и поршень бОльших размеров, чем у всех. Очень редко встречается в использовании. Китай.
Извините, но я как то случайно стал отвечать на ваши вопросы. Я слилсяДо свидания

зайду с другого конца: давление внутри газовых стоек и газомаслянных одинаковое? в месте сальника штока при одинаковых эксплуатационных условиях
Вася Ульяновск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2019, 23:12   #598
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 2,780
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 8494 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Вася Ульяновск Посмотреть сообщение
пруфы есть что белмаг - китай?

Добавлено через 1 минуту



зайду с другого конца: давление внутри газовых стоек и газомаслянных одинаковое? в месте сальника штока при одинаковых эксплуатационных условиях
Это вы про курфы?))))
Заходя с другого конца имейте ввиду, что все рассматриваемые до этого стойки были двухтрубными. Для вашего сведения: корпус стойки - первая труба, внутри есть цилиндр - это вторая труба. Именно по этому это двухтрубные амортизаторы.
Хотелось конечно добавить информацию: в каком случае стойка , а в каком амортизатор. Но вы видимо знаете и без этого.
Так вот, за всю историю ВАЗа использовались стойки двухтрубной конструкции маслянные и только 2014 года СААЗ стал делать газомаслянные двухтрубные.
Обратите внимание на то, что НЕ ГАЗОВЫЕ, а газомаслянные двухтрубные.
Рассматриваемые стойки не имеют отдельной изолированной полости для газа. В рабочем состоянии стойки, газ находится в простенке между корпусом и цилиндром (ВВЕРХУ), в непосредственном соприкосновении с маслом( жидкостью). Если давление там атмосферное, то стойка маслянная, если давление избыточное , то газомаслянная
Пока ограничусь этой информацией, пожалуйста, возьмите время на усвоение.
И потом поговорим о "газовых"
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 18:09   #599
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 12.08.2019
Адрес: Ульяновск
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 57
Вес репутации: 352 Вася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутацииВася Ульяновск имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Это вы про курфы?))))
Заходя с другого конца имейте ввиду, что все рассматриваемые до этого стойки были двухтрубными. Для вашего сведения: корпус стойки - первая труба, внутри есть цилиндр - это вторая труба. Именно по этому это двухтрубные амортизаторы.
Хотелось конечно добавить информацию: в каком случае стойка , а в каком амортизатор. Но вы видимо знаете и без этого.
Так вот, за всю историю ВАЗа использовались стойки двухтрубной конструкции маслянные и только 2014 года СААЗ стал делать газомаслянные двухтрубные.
Обратите внимание на то, что НЕ ГАЗОВЫЕ, а газомаслянные двухтрубные.
Рассматриваемые стойки не имеют отдельной изолированной полости для газа. В рабочем состоянии стойки, газ находится в простенке между корпусом и цилиндром (ВВЕРХУ), в непосредственном соприкосновении с маслом( жидкостью). Если давление там атмосферное, то стойка маслянная, если давление избыточное , то газомаслянная
Пока ограничусь этой информацией, пожалуйста, возьмите время на усвоение.
И потом поговорим о "газовых"

Если давление там атмосферное, то стойка маслянная, если давление избыточное , то газомаслянная - вот это я и имел ввиду: давление внутри больше у газмяса - а материалы одинаковые. следовательно ресурс больше у чисто маслянных

пруфы - это доказательства -= пожалуйста поясните за то что белмаг - китай. еще хотелось бы услышать ваше мнение по стойкам фенокс.
Вася Ульяновск вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 23:38   #600
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 63
Пол: Мужской
Сообщений: 2,780
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 8494 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Давайте так: не надо связывать ресурс с давлением внутри стойки. Это не надо связывать, это примерно также, что чихание влияет на износ штанов.
Ресурс стойки определяется исходя из ресурсов всех комплектующих стойки, которые влияют на исправность. Так вот газ( избыточное давление, наддув)ну никак не стоит в первых рядах и это за уши притянутая проблема.
Наддув стойках, а он сейчас у всех стоек производимых в мире. Производитель делает и масляные , если есть спрос, но это только для отсталых...
Газомасло делают для повышения надежности срабатывания клапанных механизмов в тяжелых условиях эксплуатации, в целях борьбы с кавитацией и пенообразованием. При потере газа( только газа) стойка остается работоспособной.
У белмага и доказывать нечего, все комплектующие китай и поршень нижний клапан и направляющая и противный сальник. Мне приходится вскрывать каждый день по десятку стоек различных производителей, так вот это самые гадкие и их не с кем не перепутаешь.Есть конечно и достоинства и есть недостатки.
Фенокс( крафт) внутренности в точности повторяют СААЗ( не совпадает количество отверстий на поршне) и форма клапана сжатия. Белоруссия ( китай). Но сделано хорошо добротно, соседи старались. В разное время делали и стойки и картриджи.
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.