Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2018, 08:27   #291
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,851
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Что то странное с показаниями датчиков

Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
Читал и что ответа там нет
есть тема, можно было вопрос задать в ней если ответа не находишь, также есть тема про датчики в разделе Электрооборудование, только зачем создавать по каждому вопросу Новые темы?


Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
какому из датчиков надо верить что на стрелку или на эбу?
на ЭБУ, а приборка просто показометр и измерительным прибором не является, возможно что ее стрелка неправильно установлена, а сам датчик элементарно проверяется на сопротивление при разной температуре
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 08:33   #292
Продвинутый новичок
 
Аватар для newnaicon
 
Регистрация: 06.04.2014
Адрес: пгт красноярский край
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вес репутации: 10 newnaicon находится на правильном путиnewnaicon находится на правильном путиnewnaicon находится на правильном путиnewnaicon находится на правильном пути
Re: Что то странное с показаниями датчиков

Да и вообще это блин единственный такой форум :( ничё не спрашивай. И сплошь одни вахтёры, люди на автомобильный форум приходят получить поддержку найти как решить проблема и НЕМНОГО пообщаться.
Это знаешь как приходишь ты в МФЦ узнать как что нить оформить а они тебе, "ой как вы все достали идите в читайте какой нить там кодекс там же всего 100 миллионов страниц найдёте достали уже" примерно так или ты в магазине спрашиваешь характеристику прибора а тебе продавец говорит ой как достали идите читайте на сайте и вообще если у вас нет 5 лет инженерного образование нефиг тут чайники покупать. Логика блин вот точно такая же :( Зато на АВТОМОБИЛЬНОМ форуме всегда найдётся время обсудить котиков, погоду, политику и новое кино ведь это то ради чего существует АВТОМОБИЛЬНЫЙ КАРЛ форум!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от oapv Посмотреть сообщение
есть тема, можно было вопрос задать в ней если ответа не находишь, также есть тема про датчики в разделе Электрооборудование, только зачем создавать по каждому вопросу Новые темы?


на ЭБУ, а приборка просто показометр и измерительным прибором не является, возможно что ее стрелка неправильно установлена, а сам датчик элементарно проверяется на сопротивление при разной температуре
Проверять надо оба датчика или тока ЭБУ? Вообще за машиной не было замечено до этого такого поведения :( В прошлом году по крайней мере.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
Да и вообще это блин единственный такой форум :( ничё не спрашивай. И сплошь одни вахтёры, люди на автомобильный форум приходят получить поддержку найти как решить проблема и НЕМНОГО пообщаться.
Это знаешь как приходишь ты в МФЦ узнать как что нить оформить а они тебе, "ой как вы все достали идите в читайте какой нить там кодекс там же всего 100 миллионов страниц найдёте достали уже" примерно так или ты в магазине спрашиваешь характеристику прибора а тебе продавец говорит ой как достали идите читайте на сайте и вообще если у вас нет 5 лет инженерного образование нефиг тут чайники покупать. Логика блин вот точно такая же :( Зато на АВТОМОБИЛЬНОМ форуме всегда найдётся время обсудить котиков, погоду, политику и новое кино ведь это то ради чего существует АВТОМОБИЛЬНЫЙ КАРЛ форум!

Добавлено через 1 минуту


Проверять надо оба датчика или тока ЭБУ? Вообще за машиной не было замечено до этого такого поведения :( В прошлом году по крайней мере.
А вопросы в существующих темах задавать дело не благодарное в основном, обо если это не топ тема то её просто никто не читает и ответа не дождёшься это как в пустоту кричать. Вот ты читаешь новые сообщения в темах старше месяца хотябы? тока честно
Да и темы вопрос ответ тоже не панацея, пробовал я пишут пост следом за мной кто то ещё, если на его пост проще ответить то моё сообщение за день тонет в ответах на его сообщение и всё :((((((
newnaicon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 11:05   #293
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
Вот скажи мне какому из датчиков надо верить что на стрелку или на эбу?
Верить датчику Эбу !Так как по нему Эбу судит о температуре ДВС ,и если та достигла определенных значений ,включает вентилятор СОД !

Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
А если не дай бог окажется что на ЭБУ датчик занижает температуру
А вот тогда снимаем датчик и проверяем его сопротивление при разных температурах (для ДТОЖ есть тарировочная таблица .Она одна на все наши ДВС и ЭБУ !)

Почему разняться показания ,у двух датчиков .
1.Возможно что один из датчиков не исправен ,те его показания стали "до не приличия" не линейны .

Таблица значений сопротивления от температуры для ДТ (с этого датчика ПП берет данные )

Как видно из таблици значения там примерные и очень не линейны ,а после 100Гр ваще Бог весть какие могут быть (датчик очень не линеен в области больших температур!!!)
(из моей практики ,штук 5-7 нужно их поменять ,пока найдешь правильный ,чтобы показания начали совпадать с показаниями ДТОЖ при диагностике ЭБУ )
Ну и таблица значений для ДТОЖ(датчик который работает на ЭБУ )
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

2.Массы датчиков .
ДТОЖ подключен непосредственно к ЭБУ ,поэтому его показания будут более точными (при условии ,что тот исправен !) .
ДТ(датчик температуры для панели приборов ) берет массу от ДВС ,в панель приборов в жгуте ЭБУ .Если где-то масса "поплыла " то и показания на ПП будут отличными от показаний ДТОЖ .
Так же ,ДТОЖ и ДТ стоят в разных точках ДВС .ДТ непосредственно на стенке головки блока ,в рубашке охлаждения 4_го цилиндра ,где в критические моменты температура меняется куда быстрее чем на выходе головки блока в к термостату ,ДТОЖ стоит в термостате ,к томуже там ,в термостате куча потоков встречаются ОЖ из-за этого у ДТОЖ показания будут чуть меньше чем у ДТ .
Из прктики ,ДТОж_и выходят из стороя очень редко ,а вот ДТ частенько .Также причина неадекватных показаний у ДТ это как правило его масса .Массой у Дт является сам корпус датчика ,которым он в кручен в головку блока .Иногда достаточно его открутить на пару оборотов и снова затянуть и востанавливается нормальная масса ДТ с блоком ДВС .Но в 99% случаев его приходится менять на новый .

Но есть момент в калиновской СОД ,когда ДТОЖ верить нельзя !И этот момент настаёт ,когда в СОД много воздуха или из-за низкого качества ОЖ ,много пены или пара выходит в область термостата ,где стоит ДТОЖ .Вот в таких ситуациях ,Дт будет заваливаться в красную зону ,а ДТОЖ будет показывать что всё вроде бы и хорошо !
В твоей ситуации ,для начала меняем, или тестим ДТ и ДТОЖ .Если первый и второй будут рабочими ,то воевать дальше с СОД придется .А это уже индивидуальные особенности кадой Калины .Да, Сод одна ,но причуд в ней у каждого авто свои, и поди найди их, не видя авто ,и не зная ,что там и как наделано уже ,и что туда залито и когда было .СОД К1 это мученье для всех у кого был ,есть и будет К1 во владении .Но это отдельная тема уже .
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 10.07.2018 в 10:48..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 12:06   #294
Легенда форума
 
Аватар для AliBaba
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Reg12
Пол: Мужской
Сообщений: 6,241
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 94680 AliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутацииAliBaba имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для AliBaba с помощью ICQ
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

Так то:
1. берешь мост резисторный и подключаешься вместо датчика. По ЕЛМ смотришь температуру-сопротивление.
Датчик проверяешь омметром отдельно в кастрюле с термометром.
ИЛИ
2. Можно удлинить провод до датчика и сварить прямо рядом с авто в кастрюле с термометром - на ЕЛМ будет видна реальная температура.

Предварительно прикупить разьемчик как на датчике и проводочки удлинить.

Обычно приборка показывает с большой погрешностью.
в предыдущем посте есть таблички по датчикам
__________________
"Андрей всех мудрей".

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
"жизнь не всегда счастье, а смерть не всегда горе"
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 11:47   #295
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

С дикой нелинейностью ДТ борюсь просто и дешево (надоело покупать ведрами эти говноподелия ).Беру подстроечник ,ом на 100 и ставлю между датчиком и разъёмом .выкручиваю на подстроечнике нужный номинал ,при котором стрелка на приборке становится в адекватной зоне .далее снимаю подстроечник ,замеряю мультиметром , что по факту получилось ,и ставлю обычный резистор близкий по номиналу в цепь .
На низкких пределах темературы СОД ,сопротивление у датчика большое (кОм_ы),и тот довавочный ,на пару Ом резистор, погрешностей в показания не вносит .
(данный метод работает только для ДТ ,у которых резко падает сопротивление на ТДВС > =+90гр!!!.Попадаются и такие ,которые после 90 начинают "тормозить ",те фактическая Т_двс растёт ,а у него сопротивление перестаёт меняться ,и стрелка при реальных Тдс ,например,=100гр ,показывает чуть больше отметки +90 ,хотя по ДТОЖ там далеко уже за +100 !)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 22:32   #296
Втянувшийся
 
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Тольятти
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947, 11193
Сообщений: 295
Вес репутации: 530 slamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Что то странное с показаниями датчиков

Цитата:
Сообщение от newnaicon Посмотреть сообщение
Итак ситуация такая, машина при медленном движении и в пробках перегревается.... кажется что перегревается.... короче попадаешь в тянучку и через 5 минут по стрелке температура уже рядом с красной зоной где то :( При этом вентилятор не включается, хотя он рабочий, включение вентилятора происходит считай уже вот вот красная зона.....

И была бы явная проблема но есть одно но, у меня есть ELM327 и провёл я диагностику и выяснилось что стрелка и датчик на мозги имеют разные показания причём так хорошо разные, когда машина стрелкой кажет 90 на эбу кажет 84 когда машина стрелкой кажет "караул перегрев один мили метр до красной зоны" на эбу не очень то и страшные 96. Причём тест проводил пока ждал на переезде, как только поехал температура по эбу упала мгновенно до 74 потом подросла до 86 и в пределах 84-86 и оставалась. Стрелка при этом поползла вверх почти уже коснулась красной зоны и потом только оооочень медленно в течении 2-3 минут возвращалась к 90.
Собственно у меня с метение какому датчику верить? что это за такое?
Как это лечить и надо ли? А то за кипятить двигатель приятного то мало.....
Была такая же фигня. Делал, как тут советовали, - напрямую пустить провод от датчика к ЭБУ - не помогло. Потом поменял минусовой провод аккмулятора, немного зачистив контакты на кузове и на термостате, - помогло, теперь всё нормально. В принципе проблема, как и писали на форуме, - в плохом "минусе".
slamming вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:30   #297
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-40-36
Сообщений: 13
Вес репутации: 12 name200811 не успел проявить себя
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

Добрый день.
Надеюсь пишу в нужный раздел, т.к. вопрос про ДТОЖ. Машина Калина 1,4 л 16 кл. 2012 г. выпуска. Возникла необходимость проверить ДТОЖ (не пишу подробности чтобы не уходить в другую тему). В https://wiki.zr.ru/52-2_%D0%94%D0%B8...A%D0%B0_Kalina прочитал что между оранжевым проводом в колодке ДТОЖ и массой должно быть 4,8-5,2 В. Включил зажигание, снял фишку и при замере вижу 3,28 В. Может в зарулем старая информация? Напряжение питания ДТОЖ 3,28 В это нормально?
name200811 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:44   #298
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

name200811,

Сняв разъём с ДТОЖ ,ты увидел на разъёме опорное напряжение с АЦП(измерителя )в ЭБУ .Почему 3,28вольта ,У тебя маштина 12года ,с ЭДУ и системой управления ДВС БОШМе17хх у него внутреннее наряжение питание 3.3вольта !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:50   #299
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174-40-36
Сообщений: 13
Вес репутации: 12 name200811 не успел проявить себя
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

Спасибо за ответ! Так и есть, ЭБУ BOSCH ME17.9.7.
Хотел уже провод резать у разъема ЭБУ и бросать новый хвост до датчика.
name200811 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 19:30   #300
Рязанская ячейка
 
Аватар для Ozon62
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: 船上
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina 11196
Сообщений: 2,196
Вес репутации: 19596 Ozon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутацииOzon62 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчики температуры ОЖ. Влияние на работу двигателя

Решил заморочиться с разностью показаний,на приборке ~87°,на опендиаг -77°. Это получается рабочая температура что ли???
Заменил датчик в блоке на панель который,ничего не изменилось. Термос новый Pramo. Напрягают показания опендиаг. Может датчик в термосе врать? Или термос неадекватно работает?
В работе двс ничего не напрягает,расход норм,трасса 6,1 город 7,2.
Полез от нечего делать!))) Если это не особо криминально,забить???)))
__________________
Вкус у запаха зелёный
Ozon62 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:06.