Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Лада Калина: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2008, 10:21   #11
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 46
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 461
Вес репутации: 2164 Verlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Предположим что изначально ИММО был активирован, в салонах оф.диллеров машины продают строго в соответствии с рекомендациями завода(мне по крайней мере никто не предлагал оставить без активации). Предпологаю что и со старой АПС на новую можно "перекинуть" детали, но это опять к спецу "дяде Васе". Проще навенрное всётаки прошить ЭБУ сделав его опять "чистым", а затем обучить под новый АПС, ИМХО или такой вариант или замена ЭБУ, других возможностей я не знаю.
Verlibr вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 13:18   #12
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 18 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Не вижу в этом никакого смысла, место свободное для реле есть, хотя в принципе для ЗПТФ можно было поставить только фиксирующуюся кнопку, а так по все машине куча лишних проводов гуляет туда-сюда. А вы знаете какие у нас продаются предохранители? Запросто можно купить предохранитель нужного номинала, но наделе окажется что в случае короткого замыкания он(предохранитель) останется целым, а вот провода сплавятся. И уж совсем непонятно какое будет удобство пользования стеклоподъёмниками если доп.элементы будут не в монтажном блоке а в АПС? Ну а теперь о главном, если в АПС перестанут(перестанет) работать доп.функции (всё таки даже в самолётах иногда поломки случаются, не думаю что АПС исключение)?
Где место свободное есть? Реле ЗПТО - это электронное реле, существующее как отдельный девайс и требующий отдельного подключения (см. 2115 или 2110). Это всегда дороже, чем расширить возможности уже существующего изделия. Фиксирующуюся кнопку ставить нельзя, закон не позволяет! Если не в курсе - существует определённый набор правил, не выполняя которых, автомобиль невозможно сертифицировать и продавать! Какие существуют предохранители и какие они должны быть, поверьте, я знаю лучше вас. Только почему вы решили, что ВАЗ должен быть ответственным за то, что продают в магазинах под названием "запчасти для а/м ВАЗ"? В МБ нет элементов, способных управлять режимами работы ст/под. И обычному пользователю плевать, какой блок управляет тем или иным элементом а/м, ему важно, чтобы всё работало. А если перестанет работать двигатель? Его тоже не ставить?

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Калиноводу не имеющему опыта ремонта электронных устройств придётся нести девайс знакомому "дяде Васе"(впрочем не каждый дядя Вася сможет его починить) или покупать новый, а в таком случае проблем будет ещё больше. Я например даже не смог найти в инете где же продаётся данное устройство и его цену(думаю в пределах400-600руб) и даже если всётаки удастся купить новую АПС придётся прошивать ЭБУ, т.е. ещё дополнительные затраты. И ЭТО ВСЁ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОЙТИ В МАГАЗИН КУПИТЬ СКАЖЕМ РЕЛЕ ИЛИ КНОПКУ ЗАМЕНИТЬ ЕЁ И ВСЁ!
Вывод: Автоваз не ищет простых путей, на конечных потребителей наплевать, хотя чему удивляться если человек нашёл 300штук на новое авто. найдёт и 1000руб на устранение пустяковой неисправности.
А кто сказал, что вы должны сами заниматься ремонтом? Для этого есть 3-и года гарантии и СТО. То, что они отвратительно работают, я и сам знаю, но это не значит, что ВАЗ не должен двигаться вперёд. Вы предлагаете выпускать 2101? Её легко чинить, только устроит она вас по потребительски и другим свойствам? Сомневаюсь. Кстати у нас АПС свободно продаётся, а выходит из строя он значительно реже чем вы пытаетесь представить. И прошивать ничего не нужно, достаточно старого обучающего ключа и инструкции по переобучению, тогда новый блок прекрасно вписывается в систему. Ну, и ваш вывод - это ваше личное мнение, которое вы вправе иметь, но это не значить, что оно является истиной. Уф, сколько раз себе говорил: не вступай в полемику, а сам опять...))) Больше спорить не буду.))
Nessi вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 13:23   #13
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 18 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Oskar Посмотреть сообщение
Отчасти согласен. Видимо из экономии как финансов, так и пространства в монтажном блоке или в МУСе. Насколько я знаю, на плате задних фонарей установлена микросхема ХП35, для управления ЗПТФ. Т.е. в самой АПС есть не всё для управления ЗПТФ.
Ошибся? У задних фонарей нет плат и микросхем, только патроны с лампами и жгут проводов.))) Внимательный, действительно, по большому счёту в АПС только электронный ключ, выполнящий роль предохранителя.)))
Nessi вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 13:41   #14
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Nessi, да платы нет. А где тогда ХП35? В МУСе? Ничего не помню после вчерашнего :smile:
  Вверх
Старый 28.12.2008, 14:23   #15
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 46
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 461
Вес репутации: 2164 Verlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
И прошивать ничего не нужно, достаточно старого обучающего ключа и инструкции по переобучению, тогда новый блок прекрасно вписывается в систему. Ну, и ваш вывод - это ваше личное
Согласен! Основывался на информации из инета(ссылку к сожалению не смог найти), скачал "правильные" инструкции к АПС-4, АПС-6 действительно ничего прошивать не нужно если АПС меняется на новый. Сорри я ошибся.
Verlibr вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 14:56   #16
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 46
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 461
Вес репутации: 2164 Verlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
Фиксирующуюся кнопку ставить нельзя, закон не позволяет! Если не в курсе - существует определённый набор правил, не выполняя которых, автомобиль невозможно сертифицировать и продавать!
С этого момента если можно поподробнее, кто разработал эти правила? Наши Россиские чиновники или проклятые заморские буржуины, да и не плохо было бы узнать почему же нельзя продавать авто у которого нет реле в цепи ЗПТО, какие есть основания для запрета? Боюсь снова ошибится, но всётаки, в инжекторной ВАЗ-2107 (которая не только у нас, но вроде как и за границу продаётся) питание ЗПТО идёт через реле? В общем, я не буду спать или даже вообще "убьюсь ап стенку" если не узнаю почему же в современном авто две лампочки по 21ватт нельзя включать без реле!

Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
А кто сказал, что вы должны сами заниматься ремонтом? Для этого есть 3-и года гарантии и СТО. То, что они отвратительно работают, я и сам знаю, но это не значит, что ВАЗ не должен двигаться вперёд. Вы предлагаете выпускать 2101? Её легко чинить, только устроит она вас по потребительски и другим свойствам?
Проблема не в том что СТО отвратительно работают, а в том что ремонтировать авто в период гарантии можно только на ПССС которые как правило имеются только в крупных городах, а вот кататься на эвакуаторе или на буксире по 100км и более, занятие дорогое и не безопасное(во втором случае, особенно зимой). Я не предлагаю выпускать ВАЗ-2101 которая действительно во многом уступает современной продукции АВТОВАЗа, я лишь пытаюсь понять почему какието элементы в конструкции авто сделаны именно так, а не иначе.
Цитата:
Сообщение от Nessi Посмотреть сообщение
И обычному пользователю плевать, какой блок управляет тем или иным элементом а/м, ему важно, чтобы всё работало.
Зачем тогда в руководстве по эксплуатации приводится информация о назначении предохранителей и реле установленных в монтажном блоке, я так понимаю что их разрешается менять самостоятельно, отсюда вывод что в предыдущих моделях ВАЗа реле ЗПТО например можно было заменить самостоятельно, теперь же "обычному пользователю" придётся ехать на СТО. По вашему это есть гуд?

Последний раз редактировалось Verlibr; 28.12.2008 в 15:14..
Verlibr вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 15:08   #17
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Verlibr, есть правило 48 ЕЭК ООН. Там написано:
Цитата:
Включение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на замыкающую кнопку без фиксации
  Вверх
Старый 28.12.2008, 15:33   #18
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 46
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 461
Вес репутации: 2164 Verlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Oskar Посмотреть сообщение
есть правило 48 ЕЭК ООН
Спасибо! Нашёл данный текст, прочитал что там написано, ну и соответсвенно сделал выводы, реализовать требуемый принцип управления ЗПТО можно гораздо проще, хотя действительно кнопку как на ВАЗ-2107 устанавливать нельзя.
Verlibr вне форума   Вверх
Старый 28.12.2008, 15:36   #19
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
кнопку как на ВАЗ-2107 устанавливать нельзя.
Семерка древняя модель. Тогда наверно еще не было такого правила. А переделывать не хотят.
  Вверх
Старый 28.12.2008, 15:40   #20
Втянувшийся
 
Регистрация: 23.06.2006
Адрес: Тольятти
Автомобиль: 11176-016-33
Сообщений: 205
Вес репутации: 18 Nessi не успел проявить себя
Ответ: Обмен опытом: Глюк электроники

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
С этого момента если можно поподробнее, кто разработал эти правила? Наши Россиские чиновники или проклятые заморские буржуины, да и не плохо было бы узнать почему же нельзя продавать авто у которого нет реле в цепи ЗПТО, какие есть основания для запрета? Боюсь снова ошибится, но всётаки, в инжекторной ВАЗ-2107 (которая не только у нас, но вроде как и за границу продаётся) питание ЗПТО идёт через реле? В общем, я не буду спать или даже вообще "убьюсь ап стенку" если не узнаю почему же в современном авто две лампочки по 21ватт нельзя включать без реле!
Ниже процитировали правило и оно обязательно для всех а/м и у нас и у них. Если в двух словах, то ЗПТО можно включить только при выполнении некоторых условий и он должен выключиться при выключении замка зажигания и затем не включиться до повторного нажатия на кнопку. Как говорится - селяви.

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Проблема не в том что СТО отвратительно работают, а в том что ремонтировать авто в период гарантии можно только на ПССС которые как правило имеются только в крупных городах, а вот кататься на эвакуаторе или на буксире по 100км и более, занятие дорогое и не безопасное(во втором случае, особенно зимой). Я не предлагаю выпускать ВАЗ-2101 которая действительно во многом уступает современной продукции АВТОВАЗа, я лишь пытаюсь понять почему какието элементы в конструкции авто сделаны именно так, а не иначе.
Ну, я же спросил, а почему нет. Это право конструкторов сделать так, а не иначе. Задача получить определённый результат и он получен. Кто сказал, что так нельзя?

Цитата:
Сообщение от Verlibr Посмотреть сообщение
Зачем тогда в руководстве по эксплуатации приводится информация о назначении предохранителей и реле установленных в монтажном блоке, я так понимаю что их разрешается менять самостоятельно, отсюда вывод что в предыдущих моделях ВАЗа реле ЗПТО например можно было заменить самостоятельно, теперь же "обычному пользователю" придётся ехать на СТО. По вашему это есть гуд?
Это информация в помощь. Она нужна тому, кто понимает, что и зачем. Вот скажите, раньше в инструкциях к телевизору прикладывали электрическую схему, вы считаете, что это сделано для того, чтобы все занимались ремонтом телевизоров? Да, реле ЗПТО никогда не стояло в МБ и самостоятельно его менять не проще (как минимум его надо найти и демонтировать) чем заменить блок АПС. Единственное, что с АПС потом требуются провести дополнительные действия. Повторюсь, машина становится всё сложнее и сложнее и это объективный факт и соответственно для её ремонта требуются значительно большие знания и навыки и нужно осознавать, что не всё можно сделать самому.
Nessi вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.