Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2012, 20:44   #1
Постоялец
 
Аватар для VAT57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: г.Ульяновск
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ11173
Сообщений: 368
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 1218 VAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon3 Обманка ДК2

Здравствуйте,всем доброго времени суток.Известно,что в условиях России самыми никчемными,безполезными,потенциально несущими неприятности автовладельцам,устройствами ЭСУД являются Диагностический датчик кислорода и Каталитический нейтрализатор .Что бы избежать в будущем замены нейтрализатора,ДК2 или перепрошивки под Евро 2 за несколько тысяч рублей,решил привентивно заменить ДК2 "обманкой"-электронным симулятором.Для этого провёл небольшое исследование выходных сигналов ДК1 и Дк2 с помощью старого аналогового осцилографа.С 3 вольт постоянки на холодном двигателе, по мере прогрева ,на ДК1 появляеся импульсный сигнал амплитудой с 0.1 -0,9 вольт частотой 1-2 Герца.На ДК2 появляется импульснный сигнал с амплитудой 0,6-0,8 той же частоты,повторяющий сигнал ДК1,но со сдвигом по фазе в следствие инерционности каталитического нейтрализатара.Входное сопротивление осцилографа 1 Мом.Полученые экспериментальные данные хорошо сочетаются с данными опубликованными на форумах в интернете.Для обмана "мозга"контролера необходимо смоделировать сигнал на разъёме ДК2 повторяющий,сигнал ДК1,но с менньшей амплитудой ,большей постоянной составляющей и сдвигом по фазе.Для этого вовсе не нужно городить симулятор на микропрцессоре ,как предлагают ушлые диагносты "разводя лохов" на деньги,достаточно простой и дешёвой RC-цепочки из нескольких деталей на примитивной печатной плате.Данное решение предлагается в первую очередь тем,кто не связывается с так называемой "гарантией" и проводит ТО новой машины самостоятельно,имеет "прямые руки" и владеет паяльником.ДК2 желательно вывернуть как можно раньше,пока не прикипел и не выработал ресурс.Отверстие в КН глушится пробкой с резьбой М18х1,5.Устройство монтируется на печатной плате,помещается в корпус от маркера,выходящие провода герметизируются прокладкой из пористой резины и винной пробкой.Для соединения с колодкой ДК2 используется ответный разъём (стоит 75 руб).Выходной сигнал с ДК1 берётся путём врезки в провод в моторном отсеке.Регулировка проводится резистором R1,добиваясь нужной амплитуды сигнала на выходе устройства,R4-симулятор нагревателя.Изменения расхода топлива не отмечано,ошибок БК "Штат 1118 X5M не зафиксировал.Автомобиль ВАЗ 11173 "норма",E-gas.В качестве бонуса получаем запасной ДК .
Почему то не могу разместить фото,функция "вложения" не работает.Разместил в альблме.


Последний раз редактировалось VAT57; 03.08.2012 в 21:55..
VAT57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 01:24   #2
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2011
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada11173-норма
Сообщений: 33
Вес репутации: 11 geka1973 не успел проявить себя
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

а где располагается сопротивление R4 200 Ом? ведь оно вроде как должно сильно греться? и ещё: зачем включать две емкости параллельно, если можно одну с суммарным номиналом?

Последний раз редактировалось geka1973; 04.08.2012 в 09:47..
geka1973 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 16:53   #3
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Златоуст
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-люкс 11194
Сообщений: 93
Вес репутации: 10 kiper не успел проявить себя
Отправить сообщение для kiper с помощью ICQ
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от geka1973 Посмотреть сообщение
а где располагается сопротивление R4 200 Ом? ведь оно вроде как должно сильно греться? и ещё: зачем включать две емкости параллельно, если можно одну с суммарным номиналом?
По прикидке на сопротивлении 200 Ом рассеивается 1Вт.Можно лампочку небольшую повешать вместо него.Насчет конденсатора можно неполярный электролит поставить,или пару обычных электролитических на 20мкф,последовательно-их искать не надо,распространенные.
kiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2012, 18:27   #4
Постоялец
 
Аватар для VAT57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: г.Ульяновск
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ11173
Сообщений: 368
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 1218 VAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от geka1973 Посмотреть сообщение
а где располагается сопротивление R4 200 Ом? ведь оно вроде как должно сильно греться? и ещё: зачем включать две емкости параллельно, если можно одну с суммарным номиналом?
Резистор 200 ом стоит на платке,1 ват рассеиваемой мощности много не нагреет.Керамическую ёмкость 10 мкф сложно найти,а "электролиты" имеют слабую термостабильность,особенно при отрицательных температурах,во времязадающих цепях их применять не рекомендуется.
VAT57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 13:25   #5
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Златоуст
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-люкс 11194
Сообщений: 93
Вес репутации: 10 kiper не успел проявить себя
Отправить сообщение для kiper с помощью ICQ
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от VAT57 Посмотреть сообщение
Резистор 200 ом стоит на платке,1 ват рассеиваемой мощности много не нагреет.Керамическую ёмкость 10 мкф сложно найти,а "электролиты" имеют слабую термостабильность,особенно при отрицательных температурах,во времязадающих цепях их применять не рекомендуется.
Здесь не задающий генератор,а формирование задержки для "обмана" эбу-так что плюс минус км пойдет..Нормальные электролиты(даже не тантал),прекрасно себя чувствуют.В магнитоле любой их уйма-ничего играют при любой погоде.
kiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 21:43   #6
Постоялец
 
Аватар для VAT57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: г.Ульяновск
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ11173
Сообщений: 368
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 1218 VAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от kiper Посмотреть сообщение
По прикидке на сопротивлении 200 Ом рассеивается 1Вт.Можно лампочку небольшую повешать вместо него.Насчет конденсатора можно неполярный электролит поставить,или пару обычных электролитических на 20мкф,последовательно-их искать не надо,распространенные.
Не полярность конденсатора как раз не критична,сигнал на нём только+полярности,пойдёт любой полярный "злектролит"из серии К52-К53 или SMD из компьютерной платы.Другое дело ,как он поведёт себя в мороз,потеряв в емкости в 2-3 раза.Его наминал определяет не только задержку, но и амплитуду сигнала ДК2,может выйти за пределы разрешённого ЭБУ.
VAT57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 23:12   #7
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Златоуст
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-люкс 11194
Сообщений: 93
Вес репутации: 10 kiper не успел проявить себя
Отправить сообщение для kiper с помощью ICQ
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от VAT57 Посмотреть сообщение
Не полярность конденсатора как раз не критична,сигнал на нём только+полярности,пойдёт любой полярный "злектролит"из серии К52-К53 или SMD из компьютерной платы.Другое дело ,как он поведёт себя в мороз,потеряв в емкости в 2-3 раза.Его наминал определяет не только задержку, но и амплитуду сигнала ДК2,может выйти за пределы разрешённого ЭБУ.
Засунул сейчас конденсатор 2.2мкф(синий б/у с китайского транзистора) в холодильник, заморозил до -15, вытащил, показывает 2мкф, после прогрева восстановился до 2.2мкф.
kiper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2012, 16:52   #8
Северо-западная группировка
 
Аватар для erofejchik
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: VAZ-111730
Сообщений: 12
Вес репутации: 13 erofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком светаerofejchik является великолепным маяком света
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Ура !!! Благодаря схемке, которую предложил VAT57 (см. стр. 48 этой темы) я победил жёлтую "мясорубку" - ошибку катколлектора. Огромное ему СПАСИБО !!! 
Машинка 11173 / 8 кл / евро-3 / Е-газ / февраль 2011 . Где-то через год и 20 т. км. выскочила ошибка "эффективность катколлектора ниже нормы", сброс помогал ненадолго. Хорошо БК "ШТАТ-ХД" уже стоял и не пришлось ездить выслушивать сказки сервисменов. Прошиваться под евро-2 не хочу, т. к. меня полностью устраивает родное - динамики хватает а расход просто радует ( больше 7 л / 100  км не бывает). Поэтому нужно было как-то обмануть "мозг". Перепробовал 3 варианта обманок из RC - цепочек, которые помогают на других моделях машин с двумя ДК. Но после небольшого пробега по трассе ошибка вылезала снова. 
 А схемка от VAT57 срабатала ! Уже третий месяц жёлтая "мясорубка" не загорается. 
 Для тех кто захочет повторить схемку могу от себя дополнить несколько моментов: 
1. Применённый в схеме диод должен быть только диодом "шоттки", я нашёл именно рекомендованный 1N5819, возможно подойдут и из других серий и может даже отечественные, но одно могу сказать точно, что обычные диоды ставить не пытайтесь - работать не будет. 
2. Переменный резистор не ставил - впаял сразу рекомендованные 33 Ком. 
3. В моторном отсеке ДК-2 просто отключил (заменю его потом на заглушку) а схемку прицепил к проводам в салоне идущим к мозгам - для надёжности после того как нашёл их по цвету ещё и прозвонил. В моём случае оказалось что в жгуте сигнальные провода на ДК-1 и ДК-2 свиты парами. 
4. Конденсаторы использовал электролитические 2    штуки по 20 мкф соединённые последовательно и встречно (получается 10 мкф неэлектролитических). 
5. Ввиду малости схемы (и своей ленности) печатный монтаж не использовал - скрутил детальки, пропаял и заизолировал скрутки термоусадкой. Получившегося "паука" запихнул в пластиковую коробочку размером со спичечный коробок. Коробку примотал к жгуту. 
 Пусть мой катколлектор живёт теперь спокойно дальше пока окончательно не развалится вместе с выхлопной трубой и главное никому не беспокоит мозг ( да простят меня "зелёные" ). 
Заправляюсь всегда на годами проверенных заправках, поэтому уверен, что такое быстрое умирание КАТа связано с какими- то конструктивными или технологическими недоработками ( или наоборот доработками ).

P. S. всё-таки придётся после холодов подобрать точнее  подстроечник - один раз на трассе после очередной заправки "мозг" опять выдал ошибку КАТа, после сброса заткнулся и опять уже месяц не жалуется. Правда с другой стороны это и хорошо: видно, что система работает, да и сбросить ошибку на своём БК не проблема ( на то и мыши, чтобы кот не дремал ). 

Всем удачи на дорогах !!!
erofejchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2013, 21:17   #9
Продвинутый новичок
 
Аватар для march_al
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Новошахтинск, Ростовская обл.
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 91
Записей в дневнике: 4
Изображений: 4
Вес репутации: 13 march_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком светаmarch_al является великолепным маяком света
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

VAT57, Здравствуйте, я сделал обманку ДК2 по вашей схеме (вместо паралельных C1 и C2 по 4.7мкф поставил последовательно 2 по 20мкф, в качестве R1 использовал переменное сопротивление 47кОм и поставил среднее положение). В итоге ошибка P0036 (Нагреватель датчика кислорода после нейтрализатора, обрыв цепи управления) - ушла, а вот ошибка P0140 (Цепь датчика кислорода после нейтрализатора неактивна) иногда появляется. Подскажите пожалуйста, что можно поправить в схеме?
__________________
march_al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2013, 23:19   #10
Постоялец
 
Аватар для VAT57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: г.Ульяновск
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ11173
Сообщений: 368
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 1218 VAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAT57 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик кислорода (лямбда зонд)

Цитата:
Сообщение от march_al Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, что можно поправить в схеме?
"Обманку" я настраивал с помощю осцилографа (смотри осцилограмму).Попробуйте "поиграться" переменным резистором R1.Если не хватает диапазона ,увеличте его номинал до100К.Кроме того злектролитические конденсаторы имеют значительную утечку,поэтому увеличте или совсем уберите R2,а лучше всего используйте керамические.Суть всех этих "танцев с бубном" заключается в том,чтобы чтобы загнать амплитуду колебаний напряжения виртуального ДК2 в диапазон 0,6-0,8 волт.На конечный результат будет влиять и состояние ДК1,так как при отравлении датчика амплитуда сигнала на нём изменится.Желаю успеха.
VAT57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.