Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Защита от угона Вопросы, посвященные безопасности автомобиля и владельца, страхованию и охранным комплексам для Лады Калины.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2009, 01:04   #1
Московская ячейка
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: ВАЗ-11183
Сообщений: 187
Вес репутации: 16 DJ3 не успел проявить себя
Защита от угона близкая к оптимальной.

Устал читать описание всякого рода личного творчества, на самом деле не имеющего ничего общего с защитой от угона. Постараюсь быть краток, т.к. нет особого желания писать руководство, а лишь указать направление.

1. Если вашу машину "заказали" то она "уйдет" и никакие охранные системы ей не помогут. Только страховка от угона.
2. Защитить от "пионеров" и желающих покататься способна и штатная система, состоящая из иммобилизатора АПС-6 и модуля управления светом. Она не позволит запустить двигатель без "привязанного" ключа.

Теперь перейдем к теории угона и защиты.

Для того, чтобы машина "уехала" ее надо завести, начнем от простых способов, постепенно усложняя способы защиты и угона.

1. Штатная сигнализация вырубается путем подмены ЭБУ (мозгов) с чистым eeprom. Выполняется как физической заменой ЭБУ, так и перешивкой по месту.
2. Если установлена дополнительная сигнализация то методы обхода могут быть различными.
а. Дешевые сигнализации с уже изученными алгоритмами - простой перехват кода сканером и угонщик уже управляет ситуацией.
б. На 90% сигнализаций не произведена процедура изменения заводского PIN-кода на тот, что известен только вам. В результате используется штатная процедура отключения сиги кнопкой Valet. Варианты установки кнопки очень предсказуемы, варианты нахождения сигнализации тоже, на крайний случай, по проводке от светодиода или датчика удара, но в любом случае добраться до сигнализации зачастую очень легко. Модель иногда можно вычислить заранее по косвенным признакам: вид брелока (пасут владельца), цвет светодиода и его конструкция, вид передающей антенны для двухсторонней связи, иногда даже наклейки приклеивают на стекла.
в. Если код изменен, до сигнализации не добраться, сканером код не перехватить, то возможны варианты психологические, когда начинают "дергать" сигнализацию и владелец ее сам отключает думая, что она сломалась или если владелец пытается снять-поставить, то сразу после снятия, ставят радио помехи и поставить уже не удается.
г. Если "сломить" хозяина не удалось, код не перехватить, сигу не достать, Valet-ом не воспользоваться, то по логике - восстанавливаются заблокированные сигнализацией цепи их одна или две, и почти всегда это цепь стартера. Это все быстро.

Немного отступим от сигнализации и перейдем к моменту, что же на самом деле надо для того, чтобы машина "уехала". Нужно немногое. Вот небольшой сценарий:

Машина вскрывается проворотом личинки, открывается капот и навсегда замолкает клаксон или сирена. Для борьбы с всякого рода секретками и блокировками бензонасоса, последний подключается к +12, взятым с задних фонарей, метровым куском провода, как вариант. Для обхода всех остальных блокировок к двигателю подключается "паук" - это ЭБУ с проводами, подключается питание (можно автономный аккумулятор), колодка форсунок, модуль зажигания, ДПКВ. Этого вполне достаточно, что бы ехать. Прошивка в пауке построена так, что бы ехать с минимальным набором датчиков. Существует хитрый способ защиты который применялся еще на 5-х Январях, это выламывание зубов на задающем шкиве коленвала с модификацией прошивки под данное изменение, но и это обходится легко, если угонщик не полный лопух. Стартер "крутится" отверткой на контакты или куском провода от АКБ.

Исходя из выше сказанного первоочередной задачей по защите автомобиля от угона является предотвращение доступа в подкапотное пространство. Варианты замков механический и электромеханический. Так же на замке может быть блокировка одной из цепей. В принципе разрывание цепи ДПКВ дает 100% незаводимость двигателя. Для механических замков существует опасность вскрытия самого замка. У эл-механических, открытием заведует актуатор и ломать нечего, есть правда страховочный трос, но его можно спрятать так, что бы голова не болела. Управление данным замком лучше не вешать на сигнализацию, поскольку как уже было описано выше ее можно деактевировать, наоборот лучше сделать так, что бы при случае когда сигнализация не снята с брелока, цепью управления замком блокировки невозможно бы было управлять, на хороших сигнализациях это можно для пущей стойкости реализовать беспроводным реле, которое будет стоять под капотом, следовательно никак на это реле повлиять извне не получится. Теперь перейдем к защите самой цепи управления замком блокировки. Его целесообразно защитить иммобилизатором, лучше бесконтактным. Это во первых, если сигнализацию отключат как положено (украдут брелок или любой другой способ), то пока не будет разблокирован замок капота с цепью которую он защищает посредством бесконтактного иммобилизатора, машина будет "стоять" и под капот ей "паука" не подбросить.
Опять же если вас выкинут из машины, то без иммо-метки (трансподера), которая при вас она далеко не уедет.

Вот так кратко изложил, в итоге для достойной защиты необходим комплекс состоящий из:

1. Современной сигнализации (как доп защита радио реле блокировки цепи).
2. Эл-механического замка капота с блокировкой цепи, а лучше два замка. С правильным монтажом включающим вставки против спиливания.
3. Бесконтактного иммобилизатора на блокировку замка капота.

P.S. Механическая блокировка КПП - не эффективна вовсе, механическая блокировка руля тоже ломается. Но все это увеличивает время на взлом и если угонщик не достаточно подготовлен, то он "бросит" машину. Эвакуатор увезет любую машину (но это уже ближе к заказу, а это мы уже обсудили сразу).

Последний раз редактировалось DJ3; 22.02.2009 в 02:28..
DJ3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2009, 05:51   #2
Зарубежная группировка
 
Аватар для Jeka
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Московская Область, Павловскии Посад
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Кия Маджентис 2.5 V6
Сообщений: 1,809
Изображений: 145
Вес репутации: 516 Jeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутацииJeka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Jeka с помощью ICQ
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Спасибо! Интересно! :о)
__________________
- А как называется этот трактор?
- Лада Калина!
Jeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2009, 10:47   #3
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,812
Изображений: 13
Вес репутации: 93 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Цитата:
Сообщение от DJ3 Посмотреть сообщение
радио реле блокировки цепи
имеется ввиду StarLine DDR? И что этим реле блокировать?
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!
Шуня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2009, 12:16   #4
Московская ячейка
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: ВАЗ-11183
Сообщений: 187
Вес репутации: 16 DJ3 не успел проявить себя
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
имеется ввиду StarLine DDR? И что этим реле блокировать?
Да все верно, как выриант рассматривалось именно это реле, применимое к сигнализациям Starline и KGB. Но и у других моделей есть такие релюшки.
DJ3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2009, 12:57   #5
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,812
Изображений: 13
Вес репутации: 93 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Взял только что, вот думаю, как проще (и в тоже время сложнее) поставить. Если К-Лайн сажать на землю???
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!
Шуня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 02:28   #6
Московская ячейка
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: ВАЗ-11183
Сообщений: 187
Вес репутации: 16 DJ3 не успел проявить себя
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Взял только что, вот думаю, как проще (и в тоже время сложнее) поставить. Если К-Лайн сажать на землю???
Ты уж разверни мыслю, мы можем о разном думать произнося слово K-Line.
DJ3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2009, 08:55   #7
Региональный лидер
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 14.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: был 11184
Сообщений: 4,812
Изображений: 13
Вес репутации: 93 Шуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутацииШуня имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Цитата:
Сообщение от DJ3 Посмотреть сообщение
мы можем о разном думать произнося слово K-Line.
Я про К-Лайн, т.е. шина с данными от БОШа и ИММО,
я уже внедрил, но есть мысля, что не совсем туда,
всё срабатывает, машина глохнет и т.д., но можно и оригинальнее внедрить второе
__________________
Тойота-управляй мечтой. Хонда - управляй реальностью. Ниссан - превосходя ожидания. Форд-почувствуй разницу. Киа - искусство удивлять. Митсубиси - перемены к лучшему. Инфинити - бунтующая страсть. Лендровер - будь выше. ВАЗ-не ссы, доедем!!!
Шуня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2009, 11:43   #8
Втянувшийся
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: Саров
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 229
Вес репутации: 17 Sandy не успел проявить себя
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

Цитата:
Сообщение от DJ3 Посмотреть сообщение
1. Если вашу машину "заказали" то она "уйдет" и никакие охранные системы ей не помогут.
Только страховка от угона.
2. Защитить от "пионеров" и желающих покататься способна и штатная система, состоящая из иммобилизатора АПС-6 и модуля управления светом. Она не позволит запустить двигатель без "привязанного" ключа.
В этом согласен целиком и полностью.
В остальной части-извините, полубред, типа
1. Постройка вечного двигателя невозможна
2. Переходим к постройке вечного двигателя.
Страховка рулит.
Всё ИМХО.
Всем успехов!
Sandy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 14:08   #9
Оратор
 
Аватар для Pitstop
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Симбирск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Сообщений: 3,790
Вес репутации: 2323 Pitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

вот такая интересная статейка:
Внимание!

У автоугонщиков появились мануфактурные кодграбберы, в итоге 95% автосигнализаций стали абсолютно бесполезными!
Практическое подтверждение этому нашли журналисты "За рулем", которые детально описали работу кодграббера, колющего как орешки сигнализации с динамическим кодом Keeloq. Эти результаты опубликованы в свежем ноябрьском номере журнала.
За рулем №11 2008

Вот краткие итоги этого тестирования:

Этот брелок служит не для охраны автомобиля, а как раз наоборот - для его изъятия.Внешне такой брелочек практически не отличается от своего коллеги, работающего в системе типа Sheriff ("Шериф"), при этом его цена (сто тысяч) определяется длиной списка сигнализаций, которые тот умеет вскрывать. Продается через Интернет... Alligator D-970. Автомобильная охранная система с двусторонней связью. Страна производитель - Тайвань. Эту рептилию брелок не раскусил, поскольку настроен на более раннюю модель. Но есть опасение, что продвинутый электронный ворюга взломает и эту модификацию. KGB FX-7. Автомобильная охранная система. Двусторонняя связь. Страна производитель - Тайвань. Изделие со столь вызывающим названием не оправдвло его и сдалось мгновенно. Tomahawk TW-9030. Сделано на Тайване. На упаковке "Томагавка" ни единой надписи по-русски! Но заграничность не отразилась на способностях "охранки": ее расшифровали с первой попытки. "Сталкер-600 Light". Противоугонный цифровой охранный комплекс. Сделано в России (Санкт-Петербург). Создатели убеждены, что заложенный в это изделие многоступенчатый диалог автосигнализации и брелока сегодняшним взломщикам не по зубам, в отличие от известного кода Keeloq. Scher-Khan Magicar 6. Автомобильная охранная система с двусторонней связью. Производитель не указан. "Шер-Хан" мяукнул, тут брелок его и расшифровал. StarLine Twage B9. Серия В. Многофункциональная автосигнализация нового поколения с обратной связью. Разработано "HighTech MF Group" по техническому заданию и в сотрудничестве с компанией "Ультра Стар". Эту технику кодграббер также освоил...
Полная версия статьи: http://www.magicsys.spb.ru/news/zr11.htm
Источник: WWW.ZR.RU - автомобильный журнал "За рулем".

Так что же? неужели все сигнализации совершенно беззащитны перед могуществом нового кодграббера?
Нет. К счастью для автомобилистов, на его пути встала новая система кодирования - диалоговый код.
Первой компанией внедрившей подобную технологию в двусторонние системы стала компания Magic Systems. Все двусторонние сигнализации, выпускаемые компанией оснащаются диалоговый кодом, ставящем непреодолимую преграду электронному взлому.
Суть работы системы такова: получив сигнал, система убеждается, что он послан со «своего» брелка, причем это происходит не однократно, а в диалоге. В ответ на первый сигнал система посылает на брелок запрос в виде случайного числа, который обрабатывается брелком по специальному алгоритму и отсылается обратно. Сигнализация обрабатывает свою посылку по тому же алгоритму, сравнивая полученный ответ со своими данными. Если они совпадают, команда выполняется, а на пульт отправляется подтверждение. Воспроизвести подобный диалог посторонним устройством (кодграббером) и этим снять систему с охраны невозможно.
Этим обеспечивается абсолютная зашита от электронного взлома, ставшего в последнее время основным способом отключения сигнализации.
__________________

Я ни разу за морем не был
Сердце тешит привычная мысль
Там такое же синее небо
И такая же сложная жизнь
Pitstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 14:12   #10
Оратор
 
Аватар для Pitstop
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Симбирск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Сообщений: 3,790
Вес репутации: 2323 Pitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутацииPitstop имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Защита от угона близкая к оптимальной.

так что любая стандартная сигнализация - полная хрень!, самая лучшая защита - нестандартная!
__________________

Я ни разу за морем не был
Сердце тешит привычная мысль
Там такое же синее небо
И такая же сложная жизнь
Pitstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.