Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
Цитата:
Сообщение от frozentronz
В россии "деньги- качество" не имеют никакой пропорциональной связи. Врачам всем давайте щас платить по 200 тысяч рублей- что изменится?- ничего. Они купили дипломы и дурака валяли в институтах и ты им хоть миллион плати, толку не будет никакого. Так же и с ВАЗом примерно.
Зы: считаю что Калина 2 люкс за 450 тыр имеет очень высокую цену.. А качество оставляет желать лучшего- то двери текут, то сиденья горят, то генератор свистит.
Все что говорят про будущее качество Калины это словоблудие- хотят изменить коренным образом стереотип, нужно начинать не завтра а сейчас. И начать нужно с признания и с официального извинения перед всеми кто уже купил Калины2 с текущими дверями и прочими косяками, и какой то компенсации им за это. Это как и с курением- бросить завтра курить и начать жить по новому невозможно, бросать нужно сегодня..иначе завтра снова наступит завтра и так до бесконечности.
Извините но я влезу со своими 5 копейками. После этого надо начать штамповать кузова из более качественного листа с двухсторонней оцинковкой. ИМХО.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Москаль
У маркетологов Ваза честное слово языки надо резать .вообще думают когда пресс-релизы пишут у меня слов нет ,то качество подняли в десять раз правда непонятно на что,теперь поднимем качество до уровня ... Де факто получается оговорка по Фрейду вот было гомно Гранта -Калина .ну а Датсун это о-о-о-го.
Ну это в стиле "Покупайте наших слонов!" Видимо все детские болезни платформы гранта-калина начнут исправлять когда пойдут через сервисы ниссана рекламации по датсуну, в сервисах автоваза все по принципу "В Багдаде все спокойно" болото короче.
Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
Цитата:
Сообщение от Josef
Извините но я влезу со своими 5 копейками. После этого надо начать штамповать кузова из более качественного листа с двухсторонней оцинковкой. ИМХО.
Невыгодно, прекрасно знаете. А так даже у ЗР, у которых ремонт Гранты после ДТП обошелся в астрономическую сумму, к металлу претензий нет, ржавчина отсутствует (удивился).
И не верится мне, что Датсун качественнее Грант-Калин будет, разве только больше внимания этому качеству уделять будут.
Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
Лично я думаю что с появлением датсана НИЧЕГО НЕИЗМЕНИТСЯ! Почему? Отвечаю, ни для кого не секрет что наши машинки самые душевные, каждая ведет себя посвоему, одна ломается каждые 3000км, а другая ездиет и ездиет и ничего! Потомучто качество напрямую зависит от сборщиков и их настроение в день сборки. Полгода назад рыскал в инете и выяснил что зарплаты там около 15000р (средняя). А теперь представьте ситуацию, изодня в день вы собираете машинки, настроение с утра кемто испорчено - на сборку думаю неочень будете обращать внимания, скорее всего будете заняты своими мыслями, как прожить на такую зп, гдебы подколымить и тд. Я понимаю что горбатого могила исправит, криворукий сборщик он им и останеться даже если ему и больше платить. Я думаю что нет нормальной мотивации у сборщиков и контроля за ними. Если бы им платили хорошо, и например отслеживали по деталям самих сборщиков - то думаю всёбы изменилось в лучшую сторону с минимальными затратами завода и значительным повышением качества.
Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
GRomaV, сборщик ведь не один. Верно было бы, еслиб один сборщик собирал всю машину от начала и до конца, тогда был бы значим субьективный фактор текущего настроения. Но сборщиков на конвеере много и один собирает только какойто один узел, поэтому качество становится обьективным - оно усредняется на текущее настроение всех сборщиков. Если например задержали всем зарплату - то да согласен.
Один сборщик может напортачить на своем участке сборки. Например что то недокрутить, но покрашена машина может быть хорошо, или наооборот. Красит робот, но он может быть не точно настроен, машина плохо подготовлена к покраске.
Мне гдето встречалась статья об автозаводах в сравнении - Япония, Германия и Россия. Запомнил вывод, что на качество сборки влияет множество факторов, которые можно свести к понятию "психологическая атмосфера" на заводе. Атмосфера, потомучто инструментальный контроль все равно не сможет проконтролировать все мелочи - нужен субьективный визуальный. А он то как раз и зависит от психологической атмосферы.
Если платить рабочим даже большую зарплату, если их жены и дети не устроены, в городе, как и в стране бардак, на улицах мусор и неухоженность, то одна лишь зарплата не решает вопроса. Должно быть общее настроение общества. В Японии система пожизненных контрактов и большая консолидированность общества, отсюда такая тщательность в качестве. В Германии порядок, но уже нет такого огонька - знаменитые японские "кружки качества" - инициатива рабочих поддерживаемая руководством. Ну а в России сами знаете что.
Проблема повышения качества автомобильной продукции будет решена когда возрастет социальная защищенность работников ВАЗа не только непосредственно на предприятии, но и в целом в городе, в стране. Потомучто даже если создать идеальные условия на самом ВАЗе, всетаки работники значительную часть времени находятся не на предприятии.
И еще одна проблема - качество поставлемой смежниками продукции. Котороя также является иллюстрацией того, что существует взаимозависимость в самом широком смысле в обществе целиком.
Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
Цитата:
Сообщение от lexkarr
GRomaV, сборщик ведь не один. Верно было бы, еслиб один сборщик собирал всю машину от начала и до конца, тогда был бы значим субьективный фактор текущего настроения. Но сборщиков на конвеере много и один собирает только какойто один узел, поэтому качество становится обьективным - оно усредняется на текущее настроение всех сборщиков. Если например задержали всем зарплату - то да согласен.
Один сборщик может напортачить на своем участке сборки. Например что то недокрутить, но покрашена машина может быть хорошо, или наооборот. Красит робот, но он может быть не точно настроен, машина плохо подготовлена к покраске.
Мне гдето встречалась статья об автозаводах в сравнении - Япония, Германия и Россия. Запомнил вывод, что на качество сборки влияет множество факторов, которые можно свести к понятию "психологическая атмосфера" на заводе. Атмосфера, потомучто инструментальный контроль все равно не сможет проконтролировать все мелочи - нужен субьективный визуальный. А он то как раз и зависит от психологической атмосферы.
Если платить рабочим даже большую зарплату, если их жены и дети не устроены, в городе, как и в стране бардак, на улицах мусор и неухоженность, то одна лишь зарплата не решает вопроса. Должно быть общее настроение общества. В Японии система пожизненных контрактов и большая консолидированность общества, отсюда такая тщательность в качестве. В Германии порядок, но уже нет такого огонька - знаменитые японские "кружки качества" - инициатива рабочих поддерживаемая руководством. Ну а в России сами знаете что.
Проблема повышения качества автомобильной продукции будет решена когда возрастет социальная защищенность работников ВАЗа не только непосредственно на предприятии, но и в целом в городе, в стране. Потомучто даже если создать идеальные условия на самом ВАЗе, всетаки работники значительную часть времени находятся не на предприятии.
И еще одна проблема - качество поставлемой смежниками продукции. Котороя также является иллюстрацией того, что существует взаимозависимость в самом широком смысле в обществе целиком.
Согласен, у нас в стране, к сожалению мало людей которые хотят работать, каждый хочет ничего не делать и чтобы платили много. А хотят работать люди, которым это действительно интересно и только малый процент из этих людей идут на повышение по карьерной лестнице.
Что самое интересное, самые квалифицированные (на мой взгляд) люди получают мизерную зарплату, это они подкидывают идеи как сделать лучше и надежнее, из каких материалов и тд. Половину этих идей отвергаются руководством (обычно изза непонимания как это сделать)
, а те которые принимаются - начинают обрабатывать "Менеджеры", а именно, здесь на металле с экономим, здесь усилитель бампера уберем, сделаем побольше допуски (тк точные детали дороже производить).
Итог: имеем хорошую идею, вроде надежную - а на выходе гудящая КПП (как пример).... и так на всех узлах. Давно уже эта тема обсуждалась, задумка хорошая а вот реализация хромает.
Вот такой испорченный телефончик и получается.
А вообще эту тему под ящик пива на двоих можно обсудить, слишком много переменных
Re: Качество LADA Kalina и LADA Granta из-за Datsun подтянут до стандартов Renault-Nissan
Жорик Ревазов освещал эту тему у себя в антитестдрайве. Он говорил что на ВАЗе больше половины рабочих на сборке - женщины. Так что наши Калинки собраны женскими руками. Я не в смысле того что женщины в принципе хуже мужчин, но ведь все равно этоже очевидно, что они физически слабее, склад их ума не технический, более эмоциональный и это сказывается на качестве. Женщины могут быть более внимательными и терпеливыми и например на контроле покраски лучше замечать чем мужчины огрехи в качестве (если эмоционально не накручены), но при сборке узлов, думаю мужчины в среднем больше понимают смысл того что они делают и лучше вникают. Это конечно субьективное мнение, но все же думаю основания к нему есть.
а чуть похолоднее - уже гена напряжение повыше выдает и привет лампочки
Линейный вид
