Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Ременные приводы двигателя

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2010, 20:16   #1
Легенда форума
 
Аватар для вюв
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: с. Залазино
Возраст: 85
Пол: Мужской
Сообщений: 6,618
Записей в дневнике: 1
Изображений: 222
Вес репутации: 68761 вюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутации
Альтернативные ролики для привода ГРМ и генератора 16 кл. двигателей

От редактора (vovk): Данная тема будет формироваться мной из сообщений Форума и будет содержать, в основном, только фактический технический материал. Некоторые пояснения к изложению буду давать в виде не авторизованных ссылок.

Если я упустил какие-либо важные сообщения, просьба писать в личку (смазка в этой теме не рассматривается).


Цитата:
При разрушении роликов ремень ГРМ неизбежно с них слетает, что приводит к нарушению фаз газораспределения и встрече клапанов с поршнями.
Читаю тут темку подобную у приороводов, там она на сотню страниц.....

Народ почти в один голос пишет про польский опорный ролик без смазки, при этом он не шумит гад под ремнем, а просто ломается с вытекающими последствиями....
Цитата:
Вот как выглядит родной опорник со снятым пыльником с 8 шариками внутри (фото 1) и и как после разрушения с вылетанием шариков (фото 2).
Установка ремня ГРМ http://www.youtube.com/watch?v=p8g-9IY4z5s
Миниатюры
97ac29e85f00.jpg   0728ed9a204b.jpg  

Последний раз редактировалось vovk; 22.11.2012 в 11:38..
вюв вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 19:55   #101
Втянувшийся
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Кемерово
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-33-036 VEDROVER
Сообщений: 278
Вес репутации: 18 microamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком светаmicroamper является великолепным маяком света
Отправить сообщение для microamper с помощью ICQ
Пришел с экзиста опорный ролик Mapco партномер 23158 , ролик немецкий сделан добротно
есть такой же от INA номер для заказа 532 0221 10 но он в 2 раза дороже, а я заказывал посмотреть.
диаметр 54 мм
ширина 32мм (широковат)
на картинке показано, думаю он как минимум 2х рядный
(подшипник занимает почти всю ширину - 26мм)
С обоих сторон ролик выглядит одинаково.
Вращается оч легко и приятно люфт минимален.
Прикинул что если ставить, то прям к бобышке блока без шайб, если вставить родной болт гейтс то остается резьбы в блок 14мм (думаю мало), надо ставить на шпильку, вопрос закроется ли крышка грм, скорее всего нет.
Еще вопрос то что поверхность ролика рифленая это хорошо или плохо и на что влияет?
Раздобыл ключ за 70р - ключ для натяжения идеально подходит от 10ки нужно спилить усы по толщине на около миллиметра каждый, вставляется плотно и надежно нет смысла заморачиваться с изготовлением 4х точечного ключа.

По многочисленным просьбам разобрал ролик. Виден второй ряд. Сепаратор пластик. Смазка зеленоватая негустая.
Миниатюры
IMG_0779_1.jpg   IMG_0792_1.jpg   IMG_0787_1.jpg  

IMG_0798_1.jpg   IMG_0795_1.jpg  

Последний раз редактировалось vovk; 10.04.2011 в 21:51..
microamper вне форума   Вверх
Старый 06.06.2011, 10:03   #102
Свой человек
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Брянск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194-33-015
Сообщений: 500
Вес репутации: 17 B_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном путиB_Jack находится на правильном пути
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194). Часть 2

Отписываюсь о решении проблемы с Корамовский натяжным роликом. Действительно в его подклинивании виновата втулочка (см. рис. поз. 3) из цветного металла с напылением внутри (это в кораме). В родном оригинальном китайце она выполнена из какого-то черного металла, в кораме она из толи из меди толи еще чего (металл цветной). Смазка в кораме таже что и внутри самого подшипника. Походу косяк этой втулки в том что она при установке (в деталь поз. 2) почти не имеет зазора между своими частями (на рисунке видно родную втулку, она разрезная, причем при установке ее на свое место зазор между разрезанными частями составляет около 1мм). Видимо при работе эта втулка нагревается и зажимает детали поз. 2 и 4 между собой (о чем свидетельствуют натертые места на корамовской втулке) линейные расширения никто еще не отменял... и в следствии этого ролик клинит. После остывания начинает работать.
Т.к. родную втулку я угробил напрочь (потом правда очень сильно пожалел) я решил попробовать увеличить зазор в корамовской втулке. Алмазным надфилем немного сточил втулку, но ей это особо не помогло т.к. я наделал заусенцев.. в общем ролик отправился в утиль.
Скрепя сердце (аж слышно было как оно скрепит ) выложил свои кровные 3800 за гейтсовский кит комплект... т.к. в нашей деревне в магазинах одна паленка, оригинал редкость редкая...
Сейчас тетстю Гейтц, вроде работает (ттт).
Тем у кого стоит Корам советую посмотреть на ролик на горячую (считай рабочую 90-95 град)! на холодную до 90 град он гад работает! Кстати когда Корам клинит то его возможно передвинуть только с помощью молотка, ни ремень ни родная пружина его не осиливает, в какую сторону двинул там и метка и осталась!

Фото взял у Rusty. Я думаю он не будет против.
Миниатюры
906 копия.jpg  
B_Jack вне форума   Вверх
Старый 10.10.2011, 22:22   #103
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 407783 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Альтернативные ролики для привода ГРМ 16 кл. двигателей

Подборка по роликам есть здесь http://www.priorovod.ru/showpost.php...0&postcount=13 (в основном, дублируется наш материал от Rusty).
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 02.12.2011, 12:47   #104
Продвинутый новичок
 
Аватар для eklimko74
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11174
Сообщений: 56
Вес репутации: 15 eklimko74 не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 16V . Часть 3

Тема "Альтернативные ролики" закрыта. Сорри, отпишусь здесь.
В прошлом-позапрошлом году несколько раз менял опорный ролик ремня ГРМ. То ли запчасти у нас такие, то ли была какая-то другая причина, но 2 Гейтсовских опорных ролика не проходили и по 10 тыс. Появлялся шум, затем люфт и прекрасная возможность порвать ремень со всеми вытекающими последствиями. Рассмотрев новый ролик поближе обнаружил конструктивную ошибку: посадка распорной втулки занижена и фиксация втулки производится керновкой. Кроме этого длинна втулки ( в частности место ее посадки в подшипник тоже меньше. С точки зрения простоты изготовления и минимизации материалоемкости все как-бы правильно: втулка свободно садится в подшипник, навстречу ей также свободно заходит болт, проводится раскерновка и весь узел крепится самим болтом к блоку. Но возник вопрос: как подшипник с невыбранной посадкой (без натяга) может отработать свой ресурс? Ответ понятен: никак. В общем надоело мне менять заводские опорные ролики и я решил сделать свой.
Материал ролика - капролон, втулка и болт - Ст45, распорное кольцо - стандартная позиция. Для чистоты эксперимента поставил подшипник китайского пр-ва за 10 грн. Естественно при изготовлении втулки удлинил ее и заплюсовал посадки. Катаюсь с этим роликом уже пол-года - проблем никаких. И самое приятное то, что в случае выхода из строя подшипника - просто поменяю его на том же ролике.
По такому же принципу изготовил и установил натяжной ролик генератора. Пробег за 10 тыс. - работает.
Украина как-то не особо радостно восприняла предложенные изменения в конструкции, хотя пару-тройку наших форумчан звонили интересовались. Представляю на ваш суд уже больше 20 тыс. работающий на моей Калине ролик:
Миниатюры
28022011259.jpg   28022011261.jpg   Болт специальный.jpg  

Втулка подшипника.jpg   Корпус-(ролик)подшипника.m3d.jpg   Сборка.jpg  

eklimko74 вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 12:40   #105
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1807 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Все о ГРМ двигателя 16V . Часть 4

Приветствую всех озабоченных узлом ГРМ калиноводов! Сегодня на Южке (место 127 http://www.vazarsenal.ru) приобрёл комплект роликов для Калины/Приоры от Marel. Цена вопроса 1400 руб. (вместе с ремнём комплект стоит 2300 руб.). Внешне они мне очень нравятся. Опорник сделан на 2-хрядном подшипнике и внешне очень похож на тойотовский TOYOTA 13503-88560. Но! В нём нет углублений во внутренней обойме, а значит без шайбы встанет, как родной. В натяжном - однорядный, что обусловлено конструктивом. Согласно надписям на упаковке в подшипнике применяется смазка ESSO с рабочим диапазоном температур от -60 до +230 град С.

Данный комплект уже инсталлирован в Приору http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=396
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 02.04.2012, 19:12   #106
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 822 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Все о ГРМ двигателя 16V . Часть 4

Добрый день!

Сегодня приобрел автомат натяжителя Pilenga за 740 рублей. С виду сделан неплохо, подшипник не люфтит. Буду менять оригинальный Gates из-за люфта. Фото ролика ниже. Модераторов прошу добавить сообщение в тему про альт. ролики, если посчитают нужным.
Миниатюры
IMG_0821.JPG   IMG_0822.JPG   IMG_0823.JPG  

IMG_0824.JPG   IMG_0825.JPG  
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 05.10.2012, 22:48   #107
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14174 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 16V . Часть 6

Ну теперь точно выяснили что к чему по опорной альтернативе!
KOYO PU355816RR9D - двухрядный с металическим сепаратором 16 шаров в ряду
SKF VKM 81004 - однорядный 11 шаров в ряд.
Японоролик рулит, Европа тормозит!
__________________
Satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 15.12.2012, 18:56   #108
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947-52-С11
Сообщений: 10,302
Записей в дневнике: 35
Изображений: 47
Вес репутации: 515989 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Натяжной ролик Mapco 23085

Пришел заказанный ролик Mapco 23085. Как обещал, делюсь информацией.

Упаковка.

1,2.Зубчатый приводной ремень??
Вроде сделано в Германии, сертифицировано в Калининграде.


3.Но коробка, похоже, китайская.

4.Ролик запаян в пакете, бумажка с немецким текстом.


Ролик

5.Лицевая сторона.


На ощупь ролик как ролик.
Крутится как положено - вязко, прощупывается небольшой люфт.
Осталось поставить на машину.

Кстати, на улице ночью -38..-40. Надо поморозить на балконе. Завтра напишу.

Последний раз редактировалось Андрей710; 26.04.2022 в 17:08..
Ky. вне форума   Вверх
Старый 01.04.2013, 19:31   #109
Новичок
 
Аватар для Vovan_SM
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Москва, САО
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: lada 11174, Hyundai Elantra VI
Сообщений: 34
Вес репутации: 19 Vovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущее
Re: О ремне генератора (кондиционера). Свист под капотом...Часть 2

Добрый день.
Так же как и многие посетители этой ветки испытывал проблемы с натяжным роликом ремня агрегатов.
То свистит, то кряхтит, то воет. Первый (заводской VBF) проходил 25 000 км. Стал поскрипывать. Второй (опять VBF) за 30 000 испортил (потер и разлохматил) заводской ремень gates. При замене ремня (со снятием опоры двигателя) поставил лютую китайщину hi-drive . Ебстественно! он заскрипел - засвистел через 10 000 км! И тут я уже разозлился. Три ролика и ремень за 65 000 км!!! В пежо с моторами TU3JP/TU5jp4 такая же система привода ремнем «6PK....» без вопросов трудится не менее 100 000 км! Справедливости ради, надо сказать, что лягушатники используют автоматический натяжитель (оригинал около 7000 руб). Но мы не гордые. Сами натянем и подтянем, при необходимости. Секрет долговечности, КМК, в качественном ролике. В оригинале это «двухрядник» с серьезной несущей способностью.
Короче.
Был приобретен ролик SKF «VKM 33023». Цена – конская! 1 341,96р. Основная составляющая цены - надпись «made in france». Вскрытие (коробочки) показало, что SKF при производстве этого ролика был просто «упаковщиком». Ролик и подшипник промаркирован гордым именем INA. Но по нанесенному на корпус РОЛИКА коду, «бъется по базам» как SKF. Аналог же от INA стоит на 300 рябчиков меньше. Штатный болт не годится – короткий. Токарь за 100 р выточил болт М10*1,25* 45 с левой резьбой. Сопсна, и все! Наливай да пей! В смысле ставь и поезжай! Если сравнивать со штатным роликом «2123», то француз оказывается шире на 3 мм (27 против 24 у штатного). Внешний диаметр – 70 мм. Благодаря мощной втулке с точным срезом, французу не нужен адаптер, устанавливаемый с тыла штатного ролика. Есть незначительный недостаток. Грязезащитные шайбы (пластиковая с фронта и жестяная с тыла) – не устанавливаются. Да и «понту» от них!?
Крутится француз изумительно! Ни шуму ни пыли!
Про стоимость. Лично мне обошлось в 1441 рубль (ролик + болт). Но на Exist можно и подешевле на пару сотен рэ ролик подобрать. Штатная какашка (что «кооперативная наша», что бесчисленные китайцы с надписями germany, italy и проч провинции кетая) стоит порядка 350 рябчиков.
Из практики эксплуатации «лягушатников» есть уверенность, что данный ролик пробегает как три штатных. При этом, тишиной, и низкой вероятностью стать причиной аварийной остановки, подарит «щастие», трудно измеримое деньгами.
Если кому понравится сие «чудо» - буду рад. Фото прилагаю. На попадание в FAQ не рассчитываю, но в глубине души надеюсь.
Миниатюры
img.jpg   P4010008.jpg   P4010006.jpg  

P40100042.jpg   P40100072.jpg   P40100082.jpg  

болт.png  
Vovan_SM вне форума   Вверх
Старый 01.04.2013, 19:31   #110
Новичок
 
Аватар для Vovan_SM
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Москва, САО
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: lada 11174, Hyundai Elantra VI
Сообщений: 34
Вес репутации: 19 Vovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущееVovan_SM имеет блестящее будущее
Re: О ремне генератора (кондиционера). Свист под капотом...Часть 2

Добрый день.
Так же как и многие посетители этой ветки испытывал проблемы с натяжным роликом ремня агрегатов.
То свистит, то кряхтит, то воет. Первый (заводской VBF) проходил 25 000 км. Стал поскрипывать. Второй (опять VBF) за 30 000 испортил (потер и разлохматил) заводской ремень gates. При замене ремня (со снятием опоры двигателя) поставил лютую китайщину hi-drive . Ебстественно! он заскрипел - засвистел через 10 000 км! И тут я уже разозлился. Три ролика и ремень за 65 000 км!!! В пежо с моторами TU3JP/TU5jp4 такая же система привода ремнем «6PK....» без вопросов трудится не менее 100 000 км! Справедливости ради, надо сказать, что лягушатники используют автоматический натяжитель (оригинал около 7000 руб). Но мы не гордые. Сами натянем и подтянем, при необходимости. Секрет долговечности, КМК, в качественном ролике. В оригинале это «двухрядник» с серьезной несущей способностью.
Короче.
Был приобретен ролик SKF «VKM 33023». Цена – конская! 1 341,96р. Основная составляющая цены - надпись «made in france». Вскрытие (коробочки) показало, что SKF при производстве этого ролика был просто «упаковщиком». Ролик и подшипник промаркирован гордым именем INA. Но по нанесенному на корпус РОЛИКА коду, «бъется по базам» как SKF. Аналог же от INA стоит на 300 рябчиков меньше. Штатный болт не годится – короткий. Токарь за 100 р выточил болт М10*1,25* 45 с левой резьбой. Сопсна, и все! Наливай да пей! В смысле ставь и поезжай! Если сравнивать со штатным роликом «2123», то француз оказывается шире на 3 мм (27 против 24 у штатного). Внешний диаметр – 70 мм. Благодаря мощной втулке с точным срезом, французу не нужен адаптер, устанавливаемый с тыла штатного ролика. Есть незначительный недостаток. Грязезащитные шайбы (пластиковая с фронта и жестяная с тыла) – не устанавливаются. Да и «понту» от них!?
Крутится француз изумительно! Ни шуму ни пыли!
Про стоимость. Лично мне обошлось в 1441 рубль (ролик + болт). Но на Exist можно и подешевле на пару сотен рэ ролик подобрать. Штатная какашка (что «кооперативная наша», что бесчисленные китайцы с надписями germany, italy и проч провинции кетая) стоит порядка 350 рябчиков.
Из практики эксплуатации «лягушатников» есть уверенность, что данный ролик пробегает как три штатных. При этом, тишиной, и низкой вероятностью стать причиной аварийной остановки, подарит «щастие», трудно измеримое деньгами.
Если кому понравится сие «чудо» - буду рад. Фото прилагаю. На попадание в FAQ не рассчитываю, но в глубине души надеюсь.
Миниатюры
img.jpg   P4010008.jpg   P4010006.jpg  

P40100042.jpg   P40100072.jpg   P40100082.jpg  

болт.png  
Vovan_SM вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.