Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система питания и выпуска отработавших газов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2016, 13:00   #1
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Электромагнитный клапан адсорбера-1

Продолжаем искать истину в данном устройстве , теперь в новом разделе !
Для тех кто хочет освежить память ,начало дискуссии тут :
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18321

Как устроен Адсорбер на Калина 1:
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=761

Как работает система продувки ,-расклад "На пальцах ":
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=911
Мысли периуда от 2014года :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=499

Некоторые моменты работы КПА (Мех ДУ 81пиновые ЭБУ!):
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=872

Из чего состоит КПА_Калина1 ,и как работает его механика :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=482

Метод ,для тех кто любит что-то подкрутить :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=925

Почему НЕльзя удалять КПА из системы :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=951

Один из методов заставить правильно работать КПА :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=471
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 24.08.2023 в 11:34..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 01:15   #31
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Как я уже неоднократно писал ,если есть подозрения на то ,что в нестабильных оборотах на холостом ходу ,а также при переключении на нейтраль, имеются провалы оборотов ,то виновником может быть КПА (клапан продувки адсорбера ).
Почему именно он .Эбу управляет клапаном исходя из условий заложенных в прошивке .Работа системы продувки адсорбера заключается в том ,что за счет разряжения во впускном ресивере осуществляется продувка танкера(адсорбера ),в котором концентрируются топливные пары из бензобака .(С ведением норм токсичности начиная с Евро2 ,одно из условий ,это закрытая и герметичная топливная система .Были убраны сапуны и прочии трубочки вентиляции топливного бака ,которые встречались на карбюраторных версиях и на ранних инжекторах )
Поэтому топливные пары начали "собирать " в специальном контенере,он же адсорбер .Чтобы продлить срок службы адсорбента ,а в качестве его используется угольный наполнитель ,решено было осуществлять продувку наполнителя атмосферным воздухом .А так как исходя из критериев ,что система замкнутая ,отводить пары во впуск и подмешивать их с поступающим воздухом в цилиндры . Чтобы система правильно работала ,решено было ввод осуществлять неприменно во впускной ресивер,минуя датчика расхода воздуха .Контроль же за "левым" вбросом воздуха возложили на управляющий ДК и топливные коррекции .Чтобы поступление воздуха было порциональным ,а иначе ДК попросту не успеет отреагировать ,решили ,что клапан должен работать импульсно .
Почему же на ранних версиях авто практически отсутствовали данные проблемы с системой продувки .Изначально система продувки начинала работать или на прогреве двигателя ,задавалась начальная температура включения клапана ,или если первое условие отсутствовало ,то зона работы клапана зависила от оборотов двигателя .
Включение клапана было выведено далеко из зона холостых и околохолостых оборотов .
Те включение начиналось когда ЭБУ видел, что есть нагрузка на ДВС ,и система вышла их холостых оборотов ,те заслонка открылась на нужный угол .
С ростом оборотов и нагрузки на ДВС ,растет и количество воздуха потребляемого двигателем .Подмешивая наш "левый " воздух через КПА ,это всёрано, что плюнуть в океан .
С появление норм начиная с Е3 и далее ,решено было ,что система должна работать не только на мощностных режимах ,но и на холостых и даже на прогреве двигателя .
Вот тут -то и начались сюрпризы .Мало того что были введены новые условия включения клапана так еще и ввели кучу коэффицентов .Мало включить импульсно клапан,надо еще точно дозировать вброс воздуха .Поэтому систему заставили заниматься анализом и расчетом этого "левого " воздуха ,поступающего в момент работы клапана.ну а следить за всем этим опять заставили управляющий ДК .У него и так функций выше крыши ,а тут еще и за леваком следи и смесь держи в заданных пропорциях .Вот тут -то и начались проблемы .Первая ,это из-за математических способностей ЭБУ ,появилась ошибочка Р0441 (плохая продувка адсорбера ,а потом и неверный расчет воздуха через КПА ).Причем данная ошибка могла появляться раньше ,а система при этом работала вполне сносно .Эта проблема в основном из-за недостаточной пропускной способности самого клапана .Но постоянно пересчитывая коэффиценты и подстраивая временные топливных коррекций ЭБУ начинал хаотично управлять клапаном .(ну это как в жизни, расчетное иногда не совпадает с действительным .Значит надо где-то быстренько скомпенсировать утраченное ) Проводя постоянные сверки данных ,Эбу включает сам не зависимо от выставленых условий клапан .Система настроенная на точную регулировку смеси видит хаотические вбросы воздуха и пытается их отрабатывать .А вот тут начинается вечное наше всё ,кто есть кто и кому что делать первым .Это выражается в раскачке оборотов ,Работает обратная связь по ДК ,у которого приоритет над всем остальным .Но и другие системы тоже лезут в бой и вносят свои поправки .Имеем провалы ,а то и попросту заглохший ДВС ни с того ни с сего .
Это в крадце ,для понимая сия процессов .
Что делать и как бороться .
Первый вариант ,это попытка заменить КПА на новый исправный .
Второй вариант ,программный .заключается в том ,что если софт прошивки позволяет изменять условия работы системы продувки ,то пытаться настроить её работу .Те заложить новые условия работы клапана.Но из-за применения матмодели в программе ЭБУ ,сдвинуть условия как на ранних системах управления ДВС ,практически не возможно (создатели софтов практически не оставили в прошивках таковых лазеек ,те изменять условия работы нет возможности ).Но есть возможность совсем отключить систему продувки .
Для этого в большенстве софтов заложена таблица работы с датчиками и их условия .Те Эбу при каждом включени начинает сверку оборудования на борту и если чего-то не находит в своей программной комплектации ,то и работать с этим механизмом он не будет и соответственно в расчетах своих тоже ничего делать не будет .(если конечно созданы в его ПО данные условия !)
Делаются эти изменения в специальных программах-редакторах.
В редакторе выбирается тип ЭБУ ,версия прошивки и открываются карты условий и калибровок .
Если прошивке заложили условия для изменения критериев работы того или иного датчика или устройства ,то можно изменять его условия работы .
Можно целиком убрать работу системы продувки адсорбера .Отключить ошибки по клапану.Подкорректировав прошивку, её нужно загрузить в ЭБУ .Опять же для этого нужны специальные программы -загрузчики .Далее такой ЭБУ ставиться на авто ,делается Иницилизация из-под программы диагностики .Иницилизация нужна ЭБУ ,чтобы он в первый момент своей работы правильно определил свою начальную комплектацию по датчикам и исполнительным механизмам ,которые задали в его прошивке .
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2016, 19:13   #32
Интересующийся
 
Регистрация: 04.08.2014
Адрес: Новосибирск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 2008 люкс 1.4/16
Сообщений: 112
Вес репутации: 17 Lisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущееLisenkow имеет блестящее будущее
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Были проблемы... на хх иногда захлёбывалась, падали обороты. И на горячую заводилась туго- или со второго раза или с подгазовкой.
Отглушил адсорбер, выдернул штекер, залил прошивку с отключенными ошибками кпа.
Проблемы исчезли
2008г. 1.4, 16
Lisenkow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 08:43   #33
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Тверская область
Возраст: 31
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118 1.4 16v
Сообщений: 147
Вес репутации: 13 Калиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком света
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Можно ли ездить с отсоединенным кпа, от дросселя?
Калиновод69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 09:22   #34
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от Калиновод69 Посмотреть сообщение
Можно ли ездить с отсоединенным кпа, от дросселя?
можно !Но только на ДУ штуцер заглушить обязательно !
Со временем появиться ошибка :0441-неверный расчет воздуха через КПА !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 11:24   #35
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Тверская область
Возраст: 31
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118 1.4 16v
Сообщений: 147
Вес репутации: 13 Калиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком светаКалиновод69 является великолепным маяком света
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

а как долго можно ездить с отключенным кпа?
Калиновод69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2016, 09:39   #36
Клавиатурный мастер
 
Аватар для sanya48
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Записей в дневнике: 3
Изображений: 42
Вес репутации: 12544 sanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Калиновод69, недель пять примерно... потом забываешь когда отключил и катаешься дальше.
__________________
"Люкс", БК UX-7, ММС21-B0H3-00100 ПО21.0.2.34 (21.0.2.38) CANv1.7
sanya48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2016, 11:26   #37
Пермская ячейка
 
Аватар для AlexS
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 люкс
Сообщений: 991
Вес репутации: 26 AlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущее
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Кто подскажет где точно купить этот оригинальный клапан?
Два раза уже нарвался на подделку, один уже валяется, один удалось вернуть.
AlexS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2016, 11:34   #38
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,249
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

AlexS,
а может всётаки подправить ПО в ЭБУ и на всегда забыть о мозгоЁ !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2016, 23:07   #39
Пермская ячейка
 
Аватар для AlexS
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 люкс
Сообщений: 991
Вес репутации: 26 AlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущееAlexS имеет блестящее будущее
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Родной клапан отработал семь лет без нареканий, если не найду тогда в ПО, а так с ним всё устраивает.
AlexS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2016, 20:48   #40
Продвинутый новичок
 
Аватар для LiveMoto
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 LiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком светаLiveMoto является великолепным маяком света
Re: Электромагнитный клапан адсорбера-1

Цитата:
Сообщение от AlexS Посмотреть сообщение
Кто подскажет где точно купить этот оригинальный клапан?
Если уж прям ТОЧНО, то читай эту тему с 99-й страницы:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18321&page=99

Живу в Ульяновске, завод УТЕС рядом. Я однажды высылал по почте, но больше отправлять нет желания Ненавижу почту РФ с её очередями.
Как вариант, найди список поставщиков продукции УТЕС в твоем городе. Позвони поставщикам и спроси с какими магазинами они сотрудничают.
LiveMoto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.