Эксплуатация в зимний период. Часть 2

[Alex-68]

Задам вопрос здесь, т.к. новую тему создавать не хочется, а я не нашел такой где он был бы на 100% к месту. Вопрос такой: зависит ли состав смеси от температуры двигателя? Т.е. ест ли двигатель больше топлива при данной нагрузке в условиях недогрева? Отсюда второй вопрос - является ли то тепло, которым мы греем салон, "бесплатным" для нас при этих условиях (недогрев)?

[БВ]

Сообщение от Alex-68

Задам вопрос здесь, т.к. новую тему создавать не хочется, а я не нашел такой где он был бы на 100% к месту. Вопрос такой: зависит ли состав смеси от температуры двигателя? Т.е. ест ли двигатель больше топлива при данной нагрузке в условиях недогрева? Отсюда второй вопрос - является ли то тепло, которым мы греем салон, "бесплатным" для нас при этих условиях (недогрев)?

Зависит.
Ест больше.
Тепло, отнятое у холодного двигателя снижает его ресурс, соответственно, не бесплатное.
Но это теория.

[Yurich 56]

Сообщение от Alex-68

Т.е. ест ли двигатель больше топлива при данной нагрузке в условиях недогрева? Отсюда второй вопрос - является ли то тепло, которым мы греем салон, "бесплатным" для нас при этих условиях (недогрев)?

1. У мну сейчас настолько умный контролер, что на холостых повышает (до 1000 об/мин) обороты, а это доп.расход топлива, при любой малейшей нагрузке (кондёр, генератор, показания датчиков температуры ОЖ и датчика ДМРВ). 2. При исправном
термостате активно "топить" в салоне не полезно только в момент прогрева двигателя. Дольше это происходит, по крайней мере на двухвальных и только.

[Alex-68]

Yurich 56, что прогревается с включенной печкой дольше - ёжику понятно, я немного о другом. Повышает ли этот "умный" контроллер обогащение смеси при прогреве, скажем, до 60-80 гр., когда мы вполне уже себе едем, греемся и вообще довольны жизнью )) Т.е. стремится ли ЭСУД выйти на некую рабочую температуру, заложено ли в его программе обогащение смеси до тех пор, пока температура не достигнет, скажем, 90-100 гр.?
З.Ы.: вопрос чисто теоретический, я не собираюсь мерзнуть до тех пор пока двиг не прогреется до 90 ))

[djsse]

Сообщение от Alex-68

Т.е. ест ли двигатель больше топлива при данной нагрузке в условиях недогрева? Отсюда второй вопрос - является ли то тепло, которым мы греем салон, "бесплатным" для нас при этих условиях (недогрев)?

Логично предположить, что тепло в принципе не может быть бесплатным. Чтобы получить калорию нужно что-то сжечь. Тепло расходуемое на обогрев салона в любом случае повышает расход бензина. Вопрос в том, какое количество дополнительного топлива для этого потребуется.

[Alexmax42]

Сообщение от djsse

Тепло расходуемое на обогрев салона в любом случае повышает расход бензина.

Нет, не повышает. Нинада забывать, что летом лишнее тепло уходит через основной радиатор во вселенную, а зимой - то же тепло уходит сначала в салон, а потом во вселенную.

Другое дело, что:
- зимой греть авто приходится дольше,
- авто дольше работает непрогретым (тут за повышенный расход отвечает комп, обогащая смесь),
- чаще пользуемся подогревами зада, стекла, зеркал, фарами, мотор печки тоже свое берет,
- авто потребляет более холодный воздух, который и нагреть надо, и сам он плотнее, отчего для полного сгорания нада больше бензина.

Сферический же расход не меняется - к примеру на трассе, что летом, что зимой один хрен (при условии что исправно и температуры не экстремальные).

Вообще, можно сказать, что КПД бензинового/дизельного/газового автомобиля в целом зимой растет, т.к. "бесполезное" летом тепло превращается в полезное отопление. Вот с электромобилями будет совсем по-другому.

[Alex-68]

Сообщение от Alexmax42

Нет, не повышает. Нинада забывать, что летом лишнее тепло уходит через основной радиатор во вселенную, а зимой - то же тепло уходит сначала в салон, а потом во вселенную.

Сообщение от Alexmax42

- авто дольше работает непрогретым (тут за повышенный расход отвечает комп, обогащая смесь),

Как бы некоторое противоречие.. Я, собственно, и спрашивал про обогащение смеси. И я не сомневаюсь что при температуре двигателя -10 смесь обогащенная, я не знаю (ну, не диагност я..) обогащена ли смесь при 60-80 гр. относительно 90-100. А тепло "во вселенную" )) через радиатор начинает уходить только тогда, когда оно - лишнее, т.е. при открытии большого круга циркуляции. А тут мы и так отбираем у двига то что ему пока самому пригодится.
З.Ы.: пардон за настырность и многословность, меня тут просто из соседней темы турнули учить матчасть, выписав пред за оффтоп (язык мой - враг мой, нельзя дерзить начальству..)), вот я тут пытаюсь..
З.Ы.Ы.: про холодный воздух, зимние шины, меньшие скорости, электропотребители и т.д. в курсе, согласен конечно

[Nadya]

Alex-68,
если у Вас есть БК Штат, то смотрите на нем изменение мгновенного расхода топлива с момента запуска холодного двигателя по мере его прогрева. При всех выключенных электропотребителях эта величина меняется примерно от 1,4 л/час после пуска до 0,7 л/час при полном прогреве. Точные цифры не помню, надо смотреть, но где-то так.

Относительно дополнительного расхода топлива на обогрев салона Вам абсолютно правильно ответил уважаемый Alexmax42 - дополнительного расхода требует только энергопотребление электровентилятора печки в зависимости от включенной скорости. Что же касается собственно тепла, выделяемого двигателем - ему абсолютно все равно, где греть атмосферу: в салоне или за его пределами.

[АГ2]

Сообщение от Alex-68

зависит ли состав смеси от температуры двигателя?

Да. При снижении температуры ОЖ ниже определенного значения относительное количество бензина в смеси повышается. Точного значения показателя ДТОЖ,к сожалению, не знаю. Могу предположить, что это 85 +/- 5 С.
ЭСУД при этом работает в режиме управления топливоподачей по разомкнутому контуру. Он предполагает выключение из учета показаний ДК.

[Alex-68]

Nadya, стороннего БК нет до сих пор.

Сообщение от Nadya

Что же касается собственно тепла, выделяемого двигателем - ему абсолютно все равно, где греть атмосферу: в салоне или за его пределами.

Мой вопрос почему-то никак не понимают (не зря все же мне пред повесили ))))). За пределами салона (видимо имеется в виду через радиатор двигателя) двиг греет атмосферу при температуре уже около 90 гр., при открытом термостате. Когда тепла избыток - вопросов нет, часть уходит через один радиатор, наружу, часть через другой, в салон. Мой вопрос о ситуации когда тепла дефицит (двиг еще не прогрелся или мороз например очень сильный и тепла не хватает на прогрев до 90 гр. при работающей печке).
АГ2, спасибо, вот меня для ликбеза интересовали именно эти технические подробности работы ЭСУД, цифры бы еще поточнее, ну да ладно, не в точности суть