Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Тюнинг

Тюнинг Обсуждение серьезных проектов по построению тюнингованых Лада Калина.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2013, 09:57   #31
Втянувшийся
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 290
Вес репутации: 294 rele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Есть такая программа - engine analyzer pro, которая позволяем моделировать ДВС на основе эмпирических моделей.
Там есть калькулятор максимального расхода воздуха через дроссельную заслонку. Для дросселя 46мм диаметром максимальный расход воздуха составляет порядка 530 кг/час.
для вазовского сток мотора 1.6 8V максимальное наполнение обеспечивается уже при 40-45% открытия дросселя (46 мм)
rele22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 10:53   #32
Гигант мысли
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: Таганрог
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛКС 1.6Т
Сообщений: 4,006
Вес репутации: 33 Barrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Barrera с помощью ICQ
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Есть такая программа - engine analyzer pro, которая позволяем моделировать ДВС на основе эмпирических моделей.
Там есть калькулятор максимального расхода воздуха через дроссельную заслонку. Для дросселя 46мм диаметром максимальный расход воздуха составляет порядка 530 кг/час.
вот, спасибо за информацию!! что я и предполагал, что гражданской атме далеко до необходимости иметь 54 заслонку. То что на 54 заслонке на малом дросселе машина едет резвее это ожидаемо, но в пике ничего не изменится.
__________________

http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina_sport/kalina_sport/barrera/
Barrera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 20:05   #33
Свой человек
 
Аватар для В-72
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Нижний город на оке
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-спорт
Сообщений: 650
Вес репутации: 144 В-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от Barrera Посмотреть сообщение
на турбовой
ну всё.понеслось! причём тут турбовая сразу? или так для красного словца?
У нас один "умник" тоже слюнями брызгал что нет разницы,в теории всё возможно.На практике один парень,я правда его лично не знаю,на 54 дросселе не мог осилить какое то авто на дрэге(это слово уже оскомину набило мать его) а на 60 дросселе даже обогнал! Так что логической привязки тут нет.Только практика.
Цитата:
Сообщение от Barrera Посмотреть сообщение
сколько воздуха жрал мотор с этим конфигом?
если верить бортовику гамма 615 то 350кг.Я сам офигел но мерил несколько раз и с разными новыми с магаза бош ДМРВ.Ресивер СТТ,голова пиленая в казани Киргизиным,вал 110 динамика,выпуск весь СТТ,банка ОПП КАЛИНА СПОРТ прямоток.Ах да.мотор 84х75,6 на 083 блоке.
Скажу одно-валила быстрее до сотни чем моя нынешняя калина.Максимум по электронному спидометру 185 правда с открытыми окнами во время выкатки-провода из под капота в ноут торчали,не закрывались.18 ряд пара 3,7.5 передача 111 ряда.
У самары 2 аэродинамика хуже чем у калины и заметно.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Barrera Посмотреть сообщение
То что на 54 заслонке на малом дросселе машина едет резвее это ожидаемо, но в пике ничего не изменится.
это всё понятно. но почему egas идёт с 52 дросселем? объясни мне пожалуйста если там всё с конячим запасом.А на 54 дросселе при корявой настройке за 50% открытия уже ничего не чувствовалось при ускорении а когда отрисовали то даже там чувствовалась реакция на дроссель.Как то так.Если бы я не ездил я бы тоже скептически относился к этому,но увы мне пришлось вкусить всю прелесть.
А кстати кто нить слышал такой лохотрон по тюнингу дросселя когда фрезой точат канаву на стенке напротив кромки открытия дросселя? у нас этот лохотрон до сих пор впаривают)))) и себя в грудь колотят что разгон до 100 становится быстрее итд)))
http://chip-tuning.nnov.ru/
с левой стороны раздел АВТОСЕРВИС жмите.
В-72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 20:52   #34
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 1.4 16V
Сообщений: 40
Вес репутации: 14 Михаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком светаМихаил И. является великолепным маяком света
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Есть такая программа - engine analyzer pro, которая позволяем моделировать ДВС на основе эмпирических моделей.
Там есть калькулятор максимального расхода воздуха через дроссельную заслонку. Для дросселя 46мм диаметром максимальный расход воздуха составляет порядка 530 кг/час.
для вазовского сток мотора 1.6 8V максимальное наполнение обеспечивается уже при 40-45% открытия дросселя (46 мм)
Если верить данной программе на сток моторе с Д.З примерно 20-30 мм
будет развивать полную мощность?

P.S. если смоделировать подобную ситуацию в EAPro 3.3 то получим примерно 40-50 чахлых пони:-).
Михаил И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2013, 22:12   #35
Свой человек
 
Аватар для В-72
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Нижний город на оке
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-спорт
Сообщений: 650
Вес репутации: 144 В-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

что и требовалось доказать. самый секас это 52 заслонка для стока. для тюнинга 54 и до...
В-72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2013, 22:19   #36
Гигант мысли
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: Таганрог
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛКС 1.6Т
Сообщений: 4,006
Вес репутации: 33 Barrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутацииBarrera имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Barrera с помощью ICQ
Re: Замена дросселя на 56

валяется 54 заслонка, пришла с ресивером, но принципиально не поставил ее, и грамотные люди сказали оставляй 46, в том числе настройщик. Вот будет если время, поставлю посмотрю что там по воздуху вырастет! )) 350 кг, не показатель чтобы говорить о том, что 46 заслонки мало, у меня 400 кг воздуха, значит 46 хватает вполне, при том что у человека у которого рес купил, у него тот же конфиг был, на тех же перекрытиях валы, но на 54 заслонке, жрала вообще 390 кг. Вот в то, что сток банка душит наверху и в то что паук Стингера не айс - в это верю больше, чем в то, что заслонка меня ограничивает

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от В-72 Посмотреть сообщение
но почему egas идёт с 52 дросселем?
хрен его знает для чего...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от В-72 Посмотреть сообщение
У самары 2 аэродинамика хуже чем у калины и заметно.
согласен )) у калины херня, у самары 2 вообще отстой!
__________________

http://www.drive2.ru/cars/lada/kalina_sport/kalina_sport/barrera/
Barrera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2013, 22:59   #37
Свой человек
 
Аватар для В-72
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Нижний город на оке
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-спорт
Сообщений: 650
Вес репутации: 144 В-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Barrera, я тебе адын умный вещ скажу-расход воздуха нихрена не показатель. Завали углы зажигания на полной мощности и расход воздуха сразу попрёт в гору!А динамика нет да и мощность тоже.Так же и с топливом. Любое неоптимальное значение,хоть бедно хоть жирно и сразу цифирка растёт. У меня сначала вообще было 365 кг! но когда поиграл с УОЗ то воздух упал до 350 а динамика (моща) стала заметно лучше.
Мы много уже с этим кала поели. Есть ещё одна таблица которую почему то многие игнорят.может по незнанию,это фаза впрыска. Влияет на динамику ,ну может не так значимо, как и состав смеси. Я с этими фазами чуть по фазе не съехал когда настраивал.То что рисует онлайн-это всё фуфел.Человеческий фактор рулит и здесь так же как и в постройке кривых УОЗ.Но это уже другая тема.
В-72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 00:10   #38
Втянувшийся
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 290
Вес репутации: 294 rele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от Михаил И. Посмотреть сообщение
Если верить данной программе на сток моторе с Д.З примерно 20-30 мм
будет развивать полную мощность?
38-40мм достаточный диаметр дроссельной заслонки для обеспечения расхода воздуха в 300 кг/час. Зависимость диаметра и расхода воздуха нелинейная.
Если использовать ДЗ диаметром 30мм. то на ДВС 21126 получим 80 л.с.
Все таки основное назначение ДЗ - управление наполнением ДВС, а следовательно - контроль развиваемого крутящего момента. Нравиться "крутая" характеристика нарастания наполнения от положения ДЗ - ставьте ДЗ диаметром 54мм. Нравиться более "пологая" - оставте ДЗ 46мм. Однако на ВСХ ДЗ 54мм мощности не добавит.
rele22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 00:17   #39
Свой человек
 
Аватар для В-72
 
Регистрация: 21.09.2013
Адрес: Нижний город на оке
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: калина-спорт
Сообщений: 650
Вес репутации: 144 В-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутацииВ-72 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
Однако на ВСХ ДЗ 54мм мощности не добавит.
на стоке.
В-72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2013, 00:54   #40
Втянувшийся
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 290
Вес репутации: 294 rele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутацииrele22 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Замена дросселя на 56

Цитата:
Сообщение от В-72 Посмотреть сообщение
я тебе адын умный вещ скажу-расход воздуха нихрена не показатель
Расход воздуха в режимной точке есть абсолютный показатель объемной эффективности ДВС, также как и абсолютное давление во впускном коллекторе.
Завалили УОЗ на больших оборотах, сместился пик и значение максимального давления в цилиндре, изменилась температура и давление выхлопных газов, условия продувки в перекрытии изменились - вырос расход воздуха, выросла объемная эффективность.
А мощность не выросла, или даже уменьшилась, потому что общий КПД ДВС упал, так как УОЗ уже не оптимальный.
В общем случае, крутящий момент (и мощность соответственно) имеет прямую зависимость от объемной эффективности, смещения УОЗ от оптимального, смещения состава смеси от оптимального.
rele22 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.