Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Защита от угона Вопросы, посвященные безопасности автомобиля и владельца, страхованию и охранным комплексам для Лады Калины.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 09:37   #111
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 29
Записей в дневнике: 11
Вес репутации: 17 Plazma не успел проявить себя
Re: Замок на капот

1. Затруднении съёма замка без болгарки и некоторого времени. Абсолютной защиты нет.
2. Так открываются нонейм из китая. Даже защиты от высверливания нет. Цена такого комплекта в р-не 1,5к. Но согласен. вскрыть можно все.
3.Чисто электронные системы имеют общую для всех уязвимость - электропитание и электромагнитное воздействие. +интеллектуальный взлом.
Диалоговый код сам по себе не панацея - т.к. для "удобства" производители делают 3-5-10 метровый радиус действия. т.е. сигнал легко перехватить, а 128 и даже 256 битное кодирование уже поддаётся оперативному взлому. И с каждым годом число сигналок, вскрываемых на лету растёт и будет расти.
К тому же один человек очень редко бывает и хорошим электронным и хорошим механическим взломщиком. А крупная банда моей калинкой не заинтересуется. 20-30 т.р. для 3-4 человек уже мало за риск.
4. Интересно, что помешает заклинить штатному замку? Схема похожа. Скорее нужен дистанционный размыкатель массы и кран на топливопровод.
Plazma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 01:04   #112
Ставропольская ячейка
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 219270
Сообщений: 1,481
Вес репутации: 93 LexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для LexStav с помощью ICQ
Re: Замок на капот

Цитата:
Сообщение от Plazma Посмотреть сообщение
3.Чисто электронные системы имеют общую для всех уязвимость - электропитание и электромагнитное воздействие. +интеллектуальный взлом.
Вы немного не правы. Правильно реализованная защита подкапотного пространства исключает все это. Питание модуля замка капота находится под капотом. Электромагнитное воздействие? - это не сюда.


Цитата:
Сообщение от Plazma Посмотреть сообщение
Диалоговый код сам по себе не панацея - т.к. для "удобства" производители делают 3-5-10 метровый радиус действия. т.е. сигнал легко перехватить, а 128 и даже 256 битное кодирование уже поддаётся оперативному взлому. И с каждым годом число сигналок, вскрываемых на лету растёт и будет расти.
Это не совсем так. На сегодняшний день не подвержены электронному взлому все системы, в работе которых используется диалоговый код с индивидуальными ключами шифрования. Это в принципе делает невозможным работу алгоритмического кодраббера. В более дорогих системах так же присутствует защита от ретрансляции. Наиболее распространенные из них - Пандора/Пандект, Сталкер MS600/Агент, Экселент, Автолис, новый Старлайн. Пандект вообще, на данный момент, имеет самый совершенный "диалог" - полноценный дуплексный обмен происходит менее чем за 0,07сек. - не существует устройства, способного перехватить и обработать данную информацию.
Но дело не столько в качественных системах, сколько в правильности реализации. Безграмотная установка делает это все бесполезным.


Цитата:
Сообщение от Plazma Посмотреть сообщение
А крупная банда моей калинкой не заинтересуется. 20-30 т.р. для 3-4 человек уже мало за риск.
Тут вы правы. Но я говорил "вообще", а так да - рядом полно "пустых" авто.


Цитата:
Сообщение от Plazma Посмотреть сообщение
4. Интересно, что помешает заклинить штатному замку?
Согласен, но к нему свободный доступ.
__________________


Music & Protection
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 07:17   #113
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 29
Записей в дневнике: 11
Вес репутации: 17 Plazma не успел проявить себя
Re: Замок на капот

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Вы немного не правы. Правильно реализованная защита подкапотного пространства исключает все это. Питание модуля замка капота находится под капотом. Электромагнитное воздействие? - это не сюда.
Как человек, связанный с разработкой электроники и её последующим тестированием не по наслышке знаю, что ЭМС-защита даже от ГОСТ-ких промпомех уже нетривиальна если есть ограничения по цене и размеру.
А 50кВ на корпус/поворотник/в прикуриватель ЭБУ может и переживёт,а вот сторонние решения - не уверен.
А затем ждем когда хозяин сам аварийно откроет капот и машем ручкой...
Или тупая помеха на 2,4 ГГц (клеим коробочку с батарейкой под машину) - вуаля, снова аварийное открывание.
Plazma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 23:43   #114
Ставропольская ячейка
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 219270
Сообщений: 1,481
Вес репутации: 93 LexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для LexStav с помощью ICQ
Re: Замок на капот

Цитата:
Сообщение от Plazma Посмотреть сообщение
А затем ждем когда хозяин сам аварийно откроет капот и машем ручкой...
Или тупая помеха на 2,4 ГГц (клеим коробочку с батарейкой под машину) - вуаля, снова аварийное открывание.
Ну во первых нештатная ситуация должна наводить на определенные мысли, если хозяин авто игнорирует это - сам себе злобный буратино. Ну а во вторых - замок капота управляется модулем замка капота. Модуль имеет собственное питание и управляет замком по силовой цепи. Более того, это самостоятельное устройство и работает по своему алгоритму. Помеха на любой частоте на него не влияет. С иммобилайзером модуль связан по кодовому каналу (один провод), так что радиопомеха тут тоже идет лесом. На частоте 2,4ГГц идет обмен между базовым блоком иммо и собственно цифровым радио-реле, которое так же является самостоятельным устройством (со своим алгоритмом работы неависящим от базового блока - его можно вообще выдрать с корнями, релюха будет продолжать свою работу), имеет собственное питание (под капотом) и именно оно управляет модулем капота. Если будет помеха на данной частоте,то базовый блок не определит метку и замок капота просто не откроется. Но и машина при этом заглохнет с началом движения. Да, владельцу придется аварийно отключить иммо (перевести в сервисный режим), НО(!) иммо автоматически выходит из данного режима при наличии устойчивой связи между базовым блоком и меткой в течении 1 минуты. Речь о иммо Пандект (IS-600/650). Так что если владелец не балбес и умеет анализировать ,то не вижу проблем.

Ну а самое главное это то, что защита должна быть комплексной. Нельзя ограничиваться одним замком капота и подкапотной блокировкой (пусть и правильно реализованных и качественно установленных). Охранный комплекс должен иметь несколько контуров и соответствующий алгоритм защиты, исключающий все возможные способы угона, которые можно применить к конкретному автомобилю (исходя из условий эксплуатации и хранения). Отключение (аварийное или умышленное) одного из контуров охраны не должно существенно снижать общую защищенность авто. Более того, правильно реализованный охраный комплекс и алгоритм защиты подразумевает режим диагностки/индикации всех контуров защиты и выявление неисправных.
__________________


Music & Protection

Последний раз редактировалось LexStav; 09.06.2013 в 00:08..
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 00:16   #115
Гость
 
Регистрация: 25.01.2023
Адрес: Щекино
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 sad_man не успел проявить себя
Icon4 Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

Доброго времени суток. Я только зарегался и не могу создавать темы, однако вопрос назрел.
Потекла помпа, жена ездила в сервис. Механики не смогли открыть капот, тк я менял трос капота и еще не поставил ручку, однако его легко открыть потянув плоскогубцами. Я им так и сказал по телефону. через пол часа жена позвонила сказала они оторвали трос, но капот не смогли открыть. Открыли как то там отверткой. Сегодня выяснилось, что оторван вовсе не трос капота, а какой то не ведомый трос(или может провод, но на 95% выглядит как трос) которого я и не видел ранее. и идет он вверх под торпеду потом в моторный щит а далее мимо расш. бачка, фары, замка капота и приходит к этому отверстию(на фото), в какую то коробочку прикрученную снизу панели на винты, которые видно рядом с отверстием. куда он крепился в салоне я не знаю. Висит сейчас вот так(см фото). Вопрос - что это и для чего оно нужно и почему идет в салон. У капота в том месте нет никакой ответной части. В интернете я не нашел ответа, а отверстия этого на 99,99% машин нету. Нашел всего одно фото с чем то подобным, но там не сказано что это, однако машина на фото с коробкой автомат от тоёты короллы. И коробочка эта у них сверху, а у меня снизу панели, отверстие сквозное. Оттуда вроде бы больше ничего не отходит кроме троса.
Миниатюры
photo_2023-01-25_19-41-12.jpg   photo_2023-01-25_19-41-58.jpg   photo_2023-01-25_20-10-00.jpg  

sad_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 08:40   #116
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,932
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

sad_man,

это нештатное оборудование, это механический блокиратор капота
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 09:31   #117
Гость
 
Регистрация: 25.01.2023
Адрес: Щекино
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 sad_man не успел проявить себя
Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

Это относится к защите? А каким образом он это делает? Просто ответных частей там никаких я не вижу и ни с какими другими элементами он не связан я так понимаю, в капоте, должен быть ещё какой то штырь? Стоит его восстановить или он особо не нужен? Просто не очень понятно, в каких ситуациях он применяется.
sad_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 10:26   #118
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,932
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

sad_man,

читай с самого начала
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 13:21   #119
Гость
 
Регистрация: 25.01.2023
Адрес: Щекино
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 sad_man не успел проявить себя
Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

Цитата:
Сообщение от oapv Посмотреть сообщение
sad_man,

читай с самого начала
Эту тему с самого начала? Там есть обсуждение данной штуки?
sad_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 15:38   #120
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,932
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: НУЖЕН СРОЧНЫЙ СОВЕТ!!!!!

sad_man, зачем ненужные разговоры, Когда в самом начале , аж в 2006 году, писали про твой трос ?
Пс. Лично мне хватило первой страницы дабы понять рукоблудие))
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.