Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2012, 15:22   #1
Центральная группировка
 
Аватар для zym
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Московская обл
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11173
Сообщений: 801
Вес репутации: 250 zym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутации
Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Почему на одни авто их ставят серийно (отечественные, иномарки), а на другие (Калина) нет?
Спасет ли установка такого предохранителя от возгорания генератора? А то читаешь форум и страшно становится..

ЗЫ примерно такой:

Блок предохранителей ГАЗ-3110,3302,МАЗ 30А+60А
__________________
zym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2012, 15:51   #2
Новичок
 
Аватар для nfs104
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Тверь
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina 1119, 1.6 8v, 2008 г.
Сообщений: 44
Вес репутации: 12 nfs104 не успел проявить себя
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

вот что думаю я
Цитата:
Сообщение от nfs104 Посмотреть сообщение
калиновский генератор на 85А и если уж ставить то не больше 85А предохранитель. и этот предохранитель побольшому счёту должен защитить всё остальное эл. оборудование но кроме генератора)))
я тут читал что в основном замыкает диодный мост и из-за него происходит возгорание и как бы предохранитель ставь, не ставь - не поможет.

я так понял это из-за бракованого диодного моста? (т.к. на 9-ке у меня на генераторе пробило 2 диода, и всё что случилось - пропала зарядка и не намёка на перегрев гены даже не было!) вот я и думаю может просто поменять диодный мост, не дожидаясь пока он сгорит? или дело может не в этом? поправте если что не так.
ещё кстати посмотрел, существуют и обычные флажковые предохранители, а так же как для саббуферов ставят такие в колбочках (на 80 и 90А точно есть!)
nfs104 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2012, 23:01   #3
Центральная группировка
 
Аватар для zym
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Московская обл
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11173
Сообщений: 801
Вес репутации: 250 zym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Цитата:
Сообщение от nfs104 Посмотреть сообщение
я тут читал что в основном замыкает диодный мост и из-за него происходит возгорание и как бы предохранитель ставь, не ставь - не поможет
По идее должен помочь. Читал на каком то форуме, на "волге" постоянно перегорал этот предохранитель, причина была, как оказалось, как раз в коротившем диодном мосте генератора
__________________
zym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2012, 23:33   #4
Клавиатурный мастер
 
Аватар для sanya48
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Записей в дневнике: 3
Изображений: 42
Вес репутации: 12544 sanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Один из вариантов развития аварийной ситуации: пробой диода в мосте, срабатывание предохранителя, генератор всё ещё пытается дать зарядку, аккумулятор больше не является буфферной емкостью (отсюда выход из строя электроники, подключенной к криво работающему генератору), работающий генератор вырабатываемой энергией нагревает мост и всё вокруг, воспламенение.....
если остановить двигатель после пробоя моста, то можно избежать пожара, т.к. генератор больше не будет вырабатывать, а аккумулятор отключен предохранителем. Ну и как вариант, после отключения аккумулятора, может не хватить электричества (напряжения, тока), для работы ДВС и вспомогательной электроники..
Так что, выходит, предохранитель- вещь нужная, вот только какой номинал нужен? ведь для пожара может и 10 ампер хватить, но при включении зажигания значительно бОльший ток пойдет!
__________________
"Люкс", БК UX-7, ММС21-B0H3-00100 ПО21.0.2.34 (21.0.2.38) CANv1.7
sanya48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 15:46   #5
Центральная группировка
 
Аватар для zym
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Московская обл
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11173
Сообщений: 801
Вес репутации: 250 zym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутацииzym имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Я бы все-таки поставил с запасом, (на 90А). И при замыкании перегорит (отсечет аккумулятор, источник возгорания), и генератору работать не мешает, имхо. Но конечно интересно было бы услышать мнение электрика по этому поводу ))
__________________
zym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 18:44   #6
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Харьковцы мы
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 123
Вес репутации: 23 Леоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

У нас ЕМНИП максимальный ток генератора 85...90 А. Поэтому предохранителя на 90 А маловато будет. ПМСМ нужен приблизительно, на 110...120 А.
Но не факт, что при пробое моста, ток от аккумулятора обязательно превысит это значение (Кто бы уточнил экспериментально? %) ).

Думаю, лучше отталкиваться от температуры генератора. И при перегреве, отрубать выход В+.
__________________
Стиль езды - перипатетический.
Леоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 19:13   #7
Постоялец
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Опорный край державы
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 1119 ГБО "Альфа"
Сообщений: 380
Вес репутации: 6998 Valeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииValeron74 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
У нас ЕМНИП максимальный ток генератора 85...90 А. Поэтому предохранителя на 90 А маловато будет. ПМСМ нужен приблизительно, на 110...120 А.
Но не факт, что при пробое моста, ток от аккумулятора обязательно превысит это значение (Кто бы уточнил экспериментально? %) ).
Нельзя ставить такой предохранитель на 100 А.!!! Гена сгорит наглушняк, а он не сработает, потому что там диаметр обмоточного провода не большой для такого тока. Там провода быстрее предохранителя отгорят. Отсюда вывод: предохранитель должен быть не больше суммарной нагрузки потребителей по току. Однако есть ещё другой момент: куда вы хотите поставить предохранитель? Между АКБ и геной? Это не дело, потому что в случае выхода его из строя, без АКБ, гена на всю катушку вальнёт напругу и тогда ПРОЩАЙ МОЗГИ ЭСУД!. Если вы считаете, что вы не заметите пробой хотя бы одного диода, а как же не заметить пониженного напряжения (или наоборот повышенное)? Полноценный БК вам сразу отсемафорит.
Valeron74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 19:25   #8
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,851
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Цитата:
Сообщение от Valeron74 Посмотреть сообщение
Между АКБ и геной? Это не дело, потому что в случае выхода его из строя, без АКБ, гена на всю катушку вальнёт напругу и тогда ПРОЩАЙ МОЗГИ ЭСУД!.
))))) человек как раз этим предом и пытается отсоединить гену от борт сети

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Valeron74 Посмотреть сообщение
Полноценный БК вам сразу отсемафорит.
а вот у меня нет такого!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Valeron74 Посмотреть сообщение
Нельзя ставить такой предохранитель на 100 А.!!! Гена сгорит наглушняк, а он не сработает, потому что там диаметр обмоточного провода не большой для такого тока. .
провод небольшой а гена при этом способен выдать 85 А)))
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 19:32   #9
Клавиатурный мастер
 
Аватар для sanya48
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 2,122
Записей в дневнике: 3
Изображений: 42
Вес репутации: 12544 sanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsanya48 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Цитата:
Сообщение от Леоныч Посмотреть сообщение
...
Но не факт, что при пробое моста, ток от аккумулятора обязательно превысит это значение...).

Думаю, лучше отталкиваться от температуры генератора. И при перегреве, отрубать выход В+.
Цитата:
Сообщение от Valeron74 Посмотреть сообщение
... предохранитель должен быть не больше суммарной нагрузки потребителей по току. Однако есть ещё другой момент: куда вы хотите поставить предохранитель? Между АКБ и геной? ... Полноценный БК вам сразу отсемафорит.
много хорошего сказано... БК, отключение по температуре...
Диод, включеный между В+ и розовыми проводами, может избавить от проблемы, но на нем тоже напруга падает, пробить его может, греться он будет...
ток от аккумулятора (максимальный) в школьной задачке по физике я как-то расчитывал 1200А, если коротнуть клеммы. (Но это не образец).
__________________
"Люкс", БК UX-7, ММС21-B0H3-00100 ПО21.0.2.34 (21.0.2.38) CANv1.7
sanya48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 19:40   #10
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Харьковцы мы
Пол: Мужской
Автомобиль: 111930
Сообщений: 123
Вес репутации: 23 Леоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛеоныч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Силовой предохранитель в цепь АКБ - генератор

Цитата:
Нельзя ставить такой предохранитель на 100 А.
Поставить то можно. Вот только есть сомнения в эффективности такого решения.
Кстати, если его ставить в разрыв вывода В+ генератора, как я предлагал, то ничего страшного не случится. Просто отключится генератор, а все потребители останутся запитанными от аккума. Вот только возбуждение с генератора желательно тоже снимать. Чтобы не подпалил сам себя на ходу...

Поэтому, на мой взгляд, лучше в разрыв В+ поставить термопредохранитель (если удастся такой мощный найти) или управляемое через обычный термопредохранитель реле на 80...100 ампер. Достоинством последнего варианта (с реле), будет и то, что при выключенном зажигании, генератор может быть польностью отключен от бортсети. Такое решение исключает возникновение неприятностей в отсутствие владельца. (неконтролируемое воспламенение на стоянке, в гараже и т.д.)

PS
Цитата:
ток от аккумулятора (максимальный) ... 1200А,
Вполне реально. Но думаю в нашем случае, ток будет определяться в основном, сопротивлением пробитого моста. А каким оно будет в каждом конкретном случае, можно только гадать. Если 0,1 ома - спасёт предохранитель, если 0,2 ома - уже не спасёт. .

PPS О диоде тоже думал. Но во первых, вы правильно заметили, что будет он неслабенько нагреваться, ибо рассеется на нём до 50...80 ватт.
А во-вторых, есть уже в генераторном мосте эти диоды. Аж три штуки. А всё одно - бывает и горят...
__________________
Стиль езды - перипатетический.

Последний раз редактировалось Леоныч; 13.08.2012 в 20:34..
Леоныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.