Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Лада Калина: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2010, 15:35   #1
Свой человек
 
Аватар для Archimedes
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-114
Сообщений: 741
Вес репутации: 409 Archimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутации
Интеллектуальные ключи вместо реле

Мне не дает покоя одна идея. В некоторых случаях при "модернизации" возникает желание использовать вместо реле, например, вот такой ключ. Почему не используют их повсеместно? Есть какие-то подводные камни?

вот нашел в статье
Цитата:
Интеллектуальные ключи
верхнего уровня
Чаще всего в автомобиле на-
грузка подключается к общему си-
ловому проводу («массе»). В этих
случаях управлять нагрузкой
удобно с помощью интеллектуаль-
ных ключей верхнего уровня....http://www.compeljournal.ru/enews/2008/11/4
но где они. кто-нибудь знает в иномарках крутых чем там коммутируют ?
__________________
All in all you are just another briсk in the wall

Последний раз редактировалось Archimedes; 09.06.2010 в 16:03..
Archimedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 16:11   #2
Тамбовская ячейка
 
Аватар для ККМ
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: г.Рассказово
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 581
Вес репутации: 21 ККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от Archimedes Посмотреть сообщение
Мне не дает покоя одна идея. В некоторых случаях при "модернизации" возникает желание использовать вместо реле, например, вот такой ключ. Почему не используют их повсеместно? Есть какие-то подводные камни?

вот нашел в статье

но где они. кто-нибудь знает в иномарках крутых чем там коммутируют ?
В иномарках стоят в большенстве случаев простые реле, но и встречается и подобное. В основном в цепях иммобилайзера. (блокируют двигатель, управление и т.д.) но естественно в составе схемы а не один элемент.
У простого реле есть несколько преимуществ: гальваническая развязка цепей, нечувствительность ко всякого рода помехам (коих в машине полно), дешивизна в производстве.
ККМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 16:26   #3
Свой человек
 
Аватар для Archimedes
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-114
Сообщений: 741
Вес репутации: 409 Archimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от ККМ Посмотреть сообщение
В иномарках стоят в большенстве случаев простые реле, но и встречается и подобное. В основном в цепях иммобилайзера. (блокируют двигатель, управление и т.д.) но естественно в составе схемы а не один элемент.
У простого реле есть несколько преимуществ: гальваническая развязка цепей, нечувствительность ко всякого рода помехам (коих в машине полно), дешивизна в производстве.
в производстве полупроводник уже давно дешевле механики.
развязка ... а где она нужна в авто? при этом же имеет защиту по току и температуре.
помехи... возможно. ничего пока не скажу.
плюс механическая идеальная надежность.
по-поводу схемы включения ...
Цитата:
Внутренняя схема управления позволя-
ет включать приборы семейства IPS60xx
по схеме верхнего ключа без примене-
ния дополнительных элементов.
http://rainbow.com.ua/upload/files/R...s_05(07)_1.pdf
я все к чему... только столкнулся с ними и вот, думаю, панацея. а почему-то не использует никто. наверное я чего-то не знаю.

вот еще нашел :

Цитата:
Применение интеллектуальных ключей
Интеллектуальные предохранители
АБС, электронные системы стабилизации
Управление впрыском в дизелях, ДВС
Свечи предподогрева для дизелей
Топливные насосы, вентиляторы
Управление лампами, фарами
Привод стеклоочистителей
Привод стеклоподъемников, люков, зеркал
Привод сидений
Предпусковые подогреватели
Подогрев сидений, стекол, зеркал
Программируемые логические контроллеры
Промышленные системы управления
Управление клапанами, соленоидами, подогревателями в системах промышленной автоматики

http://www.compel.ru/catalog/p_el/ips
и где они ?
__________________
All in all you are just another briсk in the wall

Последний раз редактировалось Archimedes; 09.06.2010 в 16:50..
Archimedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 16:51   #4
Тамбовская ячейка
 
Аватар для ККМ
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: г.Рассказово
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 581
Вес репутации: 21 ККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от Archimedes Посмотреть сообщение
развязка ... а где она нужна в авто?
Допустим такая деталь управляет вентилятором радиатора, и в нем КЗ, через эл. ключ начинает течь "дурачий" ток, от чего его благополучно пробивает, и ток уже идет в цепь управления т.е. в ЭБУ. Получаем вместе с сгоревшим эл. мотором еще и сгоревшее ЭБУ. (p.s. защита 50/50 не успевает срабатывать, знаю это и по импульсным БП, усилителям и т.д.)
ККМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 17:02   #5
Свой человек
 
Аватар для Archimedes
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-114
Сообщений: 741
Вес репутации: 409 Archimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от ККМ Посмотреть сообщение
Допустим такая деталь управляет вентилятором радиатора, и в нем КЗ, через эл. ключ начинает течь "дурачий" ток, от чего его благополучно пробивает, и ток уже идет в цепь управления т.е. в ЭБУ. Получаем вместе с сгоревшим эл. мотором еще и сгоревшее ЭБУ. (p.s. защита 50/50 не успевает срабатывать, знаю это и по импульсным БП, усилителям и т.д.)
не корректный пример - у такого ключа есть защита от КЗ. Из приведенного выше списка как раз следует, что такие ключи применяют при высокоточных нагрузках. кстати у нас вроде в эбу такие для управления то ли форсунками, то ли зажиганием.
__________________
All in all you are just another briсk in the wall
Archimedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 21:41   #6
Тамбовская ячейка
 
Аватар для ККМ
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: г.Рассказово
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 581
Вес репутации: 21 ККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордитьсяККМ имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от Archimedes Посмотреть сообщение
не корректный пример - у такого ключа есть защита от КЗ. Из приведенного выше списка как раз следует, что такие ключи применяют при высокоточных нагрузках. кстати у нас вроде в эбу такие для управления то ли форсунками, то ли зажиганием.
У приборов серии TOP xxxx, применяемых в импульсных блоках питания, тоже есть защиты и от КЗ и от перегрева, перенапряжения, однако горят как миленькие, и тянут за собой всю обвязку. Нет я не говорю, что "доисторическое" реле это -супер, но на данном этапе производства - реле надежней, выгодней, проще. (иначе, думаю электронные ключи давно везде бы стояли)
ККМ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 22:44   #7
Свой человек
 
Аватар для Archimedes
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-114
Сообщений: 741
Вес репутации: 409 Archimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от ККМ Посмотреть сообщение
(иначе, думаю электронные ключи давно везде бы стояли)
вот меня и настораживает это
__________________
All in all you are just another briсk in the wall
Archimedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 13:34   #8
Старожил
 
Аватар для Belt
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Donetsk
Пол: Мужской
Автомобиль: Белый крокодил
Сообщений: 1,721
Вес репутации: 19 Belt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себяBelt имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

ИМХО - по совокупности параметров таких как надежность, ремонтопригодность, доступность и стоимость механические реле еще долго будут рулить.
__________________
Nihil habeo, nihil curo
Belt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 21:14   #9
Свой человек
 
Аватар для Archimedes
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-114
Сообщений: 741
Вес репутации: 409 Archimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутацииArchimedes имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от Belt Посмотреть сообщение
ИМХО - по совокупности параметров таких как надежность, ремонтопригодность, доступность и стоимость механические реле еще долго будут рулить.
Мое имхо савсэм не такое.
надежность .... никогда механика не была надежнее полупроводника.
ремонтнопригодность ... это кто же их ремонтирует
стоимость ... тт приборы дешевле механики

мое имхо в плюсы релюхам приписывает гальваническую развязку, как уже упомянул коллега, и Г-образную ВАХ, т.е. достигли порога - включилось.
__________________
All in all you are just another briсk in the wall
Archimedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2010, 07:38   #10
Челябинская ячейка
 
Аватар для Митяй
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: ФФ2
Сообщений: 268
Вес репутации: 17 Митяй не успел проявить себя
Отправить сообщение для Митяй с помощью ICQ
Re: Интеллектуальные ключи вместо реле

Цитата:
Сообщение от Archimedes Посмотреть сообщение
т.е. достигли порога - включилось.
.
С "дребезгом" котактов.
Митяй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.