Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 10

[vit025]

Всем добрый вечер.Спасибо ответившим за желание помочь и дружескую поддержку.Двигатель вскрыл,"погибли" 2 поршня(3 и 4 цилиндры) и ГБЦ тоже досталось.Вообще картинка была еще та...не для слабонервных(шутка юмора).Создалось впечатление,что началось все с отвалившегося(развалившегося) клапана,потом все пошло в разнос и после клина уже порвался ремень ГРМ...Во-первых был озадачен тем,что ожидал увидеть блок цилиндров ВАЗ-21126,а обнаружил ВАЗ-11193;гбц правда,ожидаемо 21126-1003015(на литье).Вообщем,больше не хочется мне как-то двигателей ВАЗ-21126(21127) поэтому решил взять двигатель ВАЗ-21124(агрегат 3 компл.) за 63 рубля.https://td-regiontehsnab.tiu.ru/p208...-21124.html.За блок и ГБЦ не переживаю,там все унифицировано с 21126,шкиф только свой поставлю и ,думаю,мой обвес разместить.Боюсь конфликта при эл. подключении потому-что хочу оставить воздухозабор от 21124.Вообщем,такого опыта у меня нет,поэтому уверенности нет что делаю правильно,можно просто взять агрегат 21126 и заморачиваться дальше...Зато греет,что поршневая безвтыковая и не "новой облегченной конструкции".Может кто-то плотно сталкивался с 21124 перед 21126(21127) и знает почему моя затея может доставить мне много хлопот или не получиться....я был бы благодарен за мнение.За или против....

[авторевизор]

Сообщение от vit025

почему моя затея может доставить мне много хлопот

Есть там (в ссылке на фирму) волшебная фраза внизу... "По просьбе покупателя заменим стандартные детали двс на тюнингованные"... Запросить у них информацию об установке невтыка...
124 двигатель не ставился на калино-семейство, поэтому возможно будут проблемы в законности установки и регистрации...

[mig-quick]

Сообщение от vit025

За или против

В принципе ничего невозможного нет, но я бы не стал таким заморачиваться. Для начала узнал бы сколько будет стоить ремонт у официалов (в таком случае все изменения в документах будут сделаны ими и не возникнет проблем с органами) Если будешь делать сам или в гараже у "дяди Васи" то ставить всё таки лучше аналогичный агрегат. Имхо. Ну или восстанавливать родной. Во всяком случае надо просчитать все варианты а не торопиться. Замена силового агрегата потащит за собой мого других переделок и стоимость будет в итоге не малой.

Сообщение от авторевизор

поэтому возможно будут проблемы в законности установки и регистрации...

Согласен, на такую замену надо будет с заводом договариваться, а это гемор.

[Поручик]

Сообщение от vit025

ато греет,что поршневая безвтыковая и не "новой облегченной конструкции

Но двигатель разрушило не от облегченной конструкции, а от проскакивания ремня.
На 12-м моторе, с необлегченной конструкцией, точно также всё произошло бы.
Сейчас пошли в производство новые 127-е моторы и с облегченной конструкцией и безвтыковые.

Вот фотографии изнутри с Вестовского 129-го двигателя тот же 127-й мотор но для Весты с Евро5.
Старый втыковый и который новый безвтыковый.
https://www.drive2.ru/l/515638244029759507

[Виталий-78]

Сообщение от vit025

Создалось впечатление,что началось все с отвалившегося(развалившегося) клапана

Если это так, то на лицо производственный дефект, и ремонт за счет ВАЗа, даже несмотря на закончившеюся гарантию согласно ЗОПП, вот только сможет ли доказать экспертиза, что аварийная ситуация началась с клапана... ХЗ, но я бы попробовал для начала поговорить неформально с экспертами, в конце концов сумма немаленькая, можно и побегать.

[mig-quick]

Сообщение от Виталий-78

на лицо производственный дефект

Вроде было написано, что перд этим была замена ремня с установкой на 3 зуба мимо, двигатель при этом работал не стабильно. После установки ремня по меткам болезнь прошла. Но. Предположим, что всё таки произошла небольшая встреча приведшая к небольшому загибу тарелки клапана и трещине в поршне, последующая работа двигателя за счёт высокого давления выправила тарелку. Но так как была деформация основания стержня, произошло последующее разрушение, отвалившаяся тарелка клапана "добила" поршень. Лично у меня в цилиндр провалилась часть свечи (уже писал про это), что привело к выгоранию резинового колпачка на ИКЗ, прерыванию зажигания (отключение подачи топлива на 4 цилиндр), частичному повреждению стенок цилиндра. Но я таки проехал в таком режиме несколько десятков км до гаража. После чего ессно пришлось ремонтировать двигатель. Замена поршней с расточкой БЦ и ремонт ГБЦ. На сё улетело рублей 25. Это всё к тому, что если бы тарелка оборвалась, то при целом поршне навряд-ли были бы такие последствия. Имхо.

[Виталий-78]

Сообщение от mig-quick

Вроде было написано, что перд этим была замена ремня с установкой на 3 зуба мимо

Если так то тут конечно без вариантов, разве что бодаться с СТО, но это не ВАЗ, им в крайнем случае, проще закрыться и перерегистрироваться.

Сообщение от mig-quick

Лично у меня в цилиндр провалилась часть свечи (уже писал про это)

Собрат по несчастью, аналогично, тоже писал, только у меня в районе 43 вышло, правда еще со сцеплением и учитывая первый ремонт головки после обрыва ремня у знакомых гаражных специалистов.
У меня задиры, судя по всему, образовались после того как обломок расклепал юбку поршня зажав компрессионное кольцо.

[mig-quick]

Сообщение от Виталий-78

у знакомых гаражных специалистов

Всё сам, своими шаловливыми ручонками. Ну не всё - расточку не сам делал и с головкой тоже не сам возился, решил шлифануть и заменить сёдла и втулки. Втулки поменяли, шлифанули, клпаны и сёдла только притёрли, сказали, что менять не надо, только затраты лишние. Делали знакомые. Расточили с зазором в сотку, голову шлифанули на 3 сотки, поэтому прокладку ставил стандартную федераловскую, поршня костромские, их брал прямо на заводе. В 16 году мимо проезжал, взял на запас, вот и пригодились. Брал серию блэк эдишн.

[vit025]

Сообщение от mig-quick

В принципе ничего невозможного нет, но я бы не стал таким заморачиваться. Для начала узнал бы сколько будет стоить ремонт у официалов (в таком случае все изменения в документах будут сделаны ими и не возникнет проблем с органами) Если будешь делать сам или в гараже у "дяди Васи" то ставить всё таки лучше аналогичный агрегат. Имхо. Ну или восстанавливать родной. Во всяком случае надо просчитать все варианты а не торопиться. Замена силового агрегата потащит за собой мого других переделок и стоимость будет в итоге не малой.Согласен, на такую замену надо будет с заводом договариваться, а это гемор.

К сожалению,ремонтировать нечего,ничего не осталось...хоть у аккредитованных,хоть у дяди Васи...поэтому идет замена двигателя в сборе....

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Поручик

Но двигатель разрушило не от облегченной конструкции, а от проскакивания ремня.
На 12-м моторе, с необлегченной конструкцией, точно также всё произошло бы.
Сейчас пошли в производство новые 127-е моторы и с облегченной конструкцией и безвтыковые.

Вот фотографии изнутри с Вестовского 129-го двигателя тот же 127-й мотор но для Весты с Евро5.
Старый втыковый и который новый безвтыковый.
https://www.drive2.ru/l/515638244029759507

согласен,писал,что думаю началось не с разрушения поршневой,а с клапана,в такой ситуации 21124 не панацея,получил бы тот же результат.Просто отказался от двигателя с разборки по частям за 20000 рублей который надо капиталить и неизвестно,что "выкапиталишь".В запчастях мог взять блок 21126 с ""безвтыковой" и ГБЦ по отдельности.Какую "безвтыковую"на мой выбор,описанной выше Вами штатной пока нет,все равно бы поставил от 21124,либо агрегат 21126 с обычной...Выбирал агрегат 21124,чтобы уменьшить вероятность повторения ситуации в будущем,из-за разрушения поршневой в том числе...Существенное облегчение поршневой не могло не затронуть прочность и надежность конструкции,завод этого и не скрывает,не уверен,что результат того стоил...
К 21127 у меня претензии из-за конструкции воздухозабора в первую очередь,которая делает регламентные работы требующие разборки двигателя "подвигом"...Поэтому хочу попытаться оставить воздухозабор новый, 21124,но если не получится поменяю на свой старый 127,конечно...Как зарекомендует себя новая заявленная обл штатная "безвтыковая"время покажет...пока народ жалуется на масложор(как минимум) после 150000 км.Я ,к сожалению,не доехал,своего опыта нет.

[Виталий-78]

Сообщение от vit025

21124

У 21124 одна беда, он очень слабо отличается по динамике от 8-кл 11183, а кое где и проигрывает, не говоря уже о 11186... так может тогда 8-кл? Обслуживать одно удовольствие, единственный недостаток раз в 30-40т. (ЕМПН) зазоры регулировать, зато все остальное... не говоря уж о цене.