Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2019, 17:11   #241
Продвинутый новичок
 
Аватар для Мастеровой
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Ставрополь
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: 21093
Сообщений: 97
Вес репутации: 189 Мастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутацииМастеровой имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

А может уже в ДПДЗ износ имеется - тогда замена.
__________________
Помогаю с ремонтом, диагностикой ....
Мастеровой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 09:34   #242
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2019
Адрес: Березники
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 Миша36 не успел проявить себя
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Огромное спасибо! ЭБУ вскрывал он чист и сух. Наконец-то удалось подружить Opendiag и мой адаптер. Увидел напряжение датчиков ПДЗ. На одном 0,99 на втором 4,3. Явно завышено. Новый дроссель, сброс с инициализацией решили проблему. Поеду посмотрю как поведет себя машинка после обучения ЭБУ. Старый датчик пока не вскрывал (инструмента подходящего нет).
Всем большое спасибо.
Миша36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2019, 00:23   #243
Свой человек
 
Регистрация: 17.02.2015
Адрес: курская обл
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 570
Вес репутации: 10177 machsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутацииmachsp имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Дать мотору поработать .даже работая в аварийном режиме (пускай он бьётся в конвульсиях ),но он греется же !!!
Прогреваем ДВС на сколько это получится ,а после делаем процедуру обучения ЭДУ !

Добавлено через 1 минуту

Под шумкой ,в районе вентилятора отопителя две шпильки есть ,там на них и прикручены массы жгута ЭБУ
искал эти шпильки у себя на К1 12года,8кл егаз компл 11173-40-044,не нашел(
Массы там нету...

Добавлено через 3 минуты
подскажите,несколько не в тему...тоже бесит гуляющий хх на к1 егаз 8кл,проша сток СЕ06.
У кого какой расход на хх на 8кл?
У меня при грм 1 зуб вперед РВ то на прогретой без потреб. 0.78-0.85(хх 820-870 примерно).Если по меткам грм(или чуть ниже на пол зуба,не попадаю точно на зуб никак,ремень новый,шкив вроде не провернут),то трясет больше и хх гуляет сильнее 790-880 и уоз пляшет от 0 до 13гр.
machsp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 10:20   #244
Продвинутый новичок
 
Аватар для Thirteenth
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21922-42-010
Сообщений: 69
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 321 Thirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon3 Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Всем доброго времени суток.
Проблема не совсем в хх, а в моменте перехода на него с рабочих оборотов. Обсуждалась неоднократно везде, где только можно, в т.ч. на Чиптюнере, с нулевым результатом. На ютубчике есть несколько видосов на эту тему.
Судя по всему, проблема есть на многих авто (Гранта, К2, может, Приора тоже) выпуска 2013 года. Но почему-то не на всех.

Калина-2, АКПП, 21922-42-010, ЭБУ Итэлма 21126-1411020-90, прошивка сток (I464AI09), Е-газ.
При нажатии на педаль газа в диапазоне 0...3% начинается раскачка оборотов по красивой синусоиде (смотрели на стенде) от 600-700 до 1200-1300.
При дальнейшем нажатии просто вырастают обороты до 1200...1300 и эффект полностью исчезает.
Эффект присутствует на авто, видимо, практически с момента выпуска (конец 2013).
Сломал весь мозг себе и единственному грамотному кемеровскому диагносту.
При работе в этой области ДЗ открывается-закрывается по синусоиде от 0 до 6-7%. Прочие параметры (расход воздуха, длительность впрыска, УОЗ, напряжение в БС и др.) тоже скачут соответственно.

Ошибки, которые видел через БК за всё время эксплуатации:
- пропуски зажигания (крайне редко)
- P0327 (низкий уровень сигнала ДД, ушла после замены ДД)
- P2188 (богатая смесь на хх, появилась уже довольно давно, есть и сейчас, про борьбу с нею расскажу отдельно)
- P1335 (неверное положение ДЗ, крайне редко, за все 6 лет эксплуатации, может, раза 4, и только при движении в затяжном подъёме)

Ошибки, которых не видел никогда:
- по ДК
- по ДМРВ (кроме тех случаев, когда сам его откидывал нарочно)
- по ДПРВ, ДПКВ

Что делал:
- менял ЭБУ на аналогичный на СТО дилера
- чистил и протягивал шпильки крепления ЭБУ (хотя у нашего блока вроде масса приходит из жгута зажигания, см.ниже)
- чистил и протягивал массу жгута зажигания
- накидал дополнительных масс под капотом (генератор-кузов, аккумулятор-кузов, аккумулятор - двигатель, двигатель-коробка...)
- поставил электролиты 2200 мкФ х50В х2 в жгут зажигания (на общий + жгута и отдельный - на массу)
- менял все фильтры
- менял свечи
- мыл форсунки
- чистил ДМРВ специальным составом для ДМРВ (не для ДЗ) (этот ДМРВ - частотный, с элементом в виде ниточки, для него такое допустимо)
- подкидывал ДМРВ с Гранты с аналогичным двигателем (но сейчас уже сомнения, что тот ДМРВ был полностью исправен)
- подкидывал педаль газа с той же Гранты
- чистил ДЗ со снятием
- заменил ДЗ на такую же немного б/у (и заменил прокладку под ней)
- проверял наличие подсосов в коллектор (методом закрывания снятого коллектора ладонью - подсосов нет)
- заменил ДД
- купил одну новую катушку и втыкал по очереди вместо каждой, каждый раз проверяя наличие вышеописанного косяка
- поставил PCV-клапан
- заменил УДК
- отглушал временно клапан адсорбера
- проверил давление в рампе (на работающем двигателе - 3.8, после выключения садится до 3.6 и дальше уже не падает, наблюдал минут 5, наверное. Т.е. бензонасос, РДТ в норме, форсунки не подклинившие в открытом состоянии)

Помимо собственно провалов оборотов напрягает неустраняемая ошибка Р2188.
Лишнему топливу физически на хх браться неоткуда, учитывая проведённые проверки.
Единственная мысль - ДМРВ работает, но завышает показания, причём совсем немного. Этого хватает, чтоб сбивать с толку ЭБУ на хх (а точнее - в момент перехода на хх с рабочих оборотов), но практически не влияет в остальных режимах. Если скинуть разъём с ДМРВ - косяк почти исчезает, но не до конца. Но это уже другой разговор - ЭБУ ведь начинает работать в аварийном режиме при этом и рассчитывает мощность двигателя по положению ДЗ.

Двигатель не подтраивает.
Лью только 95 бензин (в основном Газпром), другого не нюхала ни разу.
Раньше косяк полностью исчезал при включении кондиционера (обороты при этом поднимаются до 1000), однако сейчас есть уже и с ним включенным.
Косяк отсутствует до прогрева двигателя примерно до 40*С.
Косяк имеется только в этом диапазоне нажатия педали газа и постепенно усиливается.
Тяга отличная, разгон отличный, расход не повышен.

Есть парочка снятых в OpenDiag логов, могу приложить.

Приглашаю поломать мозги
Thirteenth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 10:51   #245
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,272
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Thirteenth,
ты уже всё что можно поменял ,а результата нет .
Софт в ЭБУ не пробовали менять ?
Авто 13года ,время когда пошли К2 завод МКПП машины на Егаз толком еще не отстроил ,а тут АКПП.
Меняйте софт ,например начиная с : 464AD04 и перебирайте до 464 AJ10 ! А лучше в редакторе сперва сравните с 464AI09 !
Cофт AI09 обособленно обозначен ,под версию платы HW6,37 возможно это какая-то опять очередная экпериментальная версия ЭБУ от Ителмы была на тот момент .
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 20.01.2020 в 11:19..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 11:03   #246
Продвинутый новичок
 
Аватар для Thirteenth
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21922-42-010
Сообщений: 69
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 321 Thirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
всё что можно поменял
ДМРВ ещё не менял Но дорого, сцуко, и совсем не факт, что в нём проблема.
Касаемо софта - косяк есть и на авто с Паулюсом, и со всякими другими прошивками.
Софт мне, кстати, таки менял тот самый кемеровский диагност, отключал ДДК и по мелочам калибровки там изменены. Забыл указать. Но на косяк это не повлияло никак всё равно.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
в редакторе сперва сравните
Увы, нет такой возможности, а диагност этим заниматься не хочет, ушёл с русских авто вообще.
Была бы - я бы за 6 лет владения авто каждый байт изучил бы в софте

На Чиптюнере высказывали мысль, что проблема не в прошивке, а в целом в кривом переносе спижженной с Боша моментной модели управления в Итэлму. И что изменением калибровок это не излечить.
Thirteenth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 11:26   #247
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,272
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от Thirteenth Посмотреть сообщение
На Чиптюнере высказывали мысль, что проблема не в прошивке, а в целом в кривом переносе спижженной с Боша моментной модели управления в Итэлму. И что изменением калибровок это не излечить.
Это называется СОФТ .Если математика кривая изначально ,то да ,не какими калибровками её не исправить уже ,будь они от Паулюса ,будь они от Васи Рукожопова .По этому я и говорю ,попробовать поменять прошивку на более раннюю версию или позднюю версию под данный тип ЭБУ у тебя он -90 версия .вот и попробуйте под эту версию другие ПО .Там заводских версий штук десять точно у завода было на тот момент !!!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Thirteenth Посмотреть сообщение
Косяк отсутствует до прогрева двигателя примерно до 40*С.
До этой отметки мотор твой работает по таблицам ,ДК молчит еще ,а вот после 40 он вступает в свою работу ,смесь корректируется по ДК уже .возможно он и вносит свои коррективы в такую работу .Попробуйте в Прошивке косвенно отключить ДК1 (нормально будет всё работать и без него ,но хотя бы сразу станет видно в нём причина или нет Была у меня как-то 2114 с Е-газ ,не в какую не хотела рабоать с ДК1 ,тупила при нажатии на газ ,дергалась ,всё перепробовал ,но увидел ,что Дк1 в какие-то моменты загоняется в нереальные значения .отключил его работу в прошивке ,чудо всё заработало нормально Причем проблема начиналась именно после того ка кДК1 вступал в свою работу .даже новый и даже меняный Делфи на Бош537 не давали результата .Увы ,но выяснить до конца ,что было причиной такого поведения, мне не удалось ,авто было продано клиентом ).

Потом 126 мотор на дмрв ,проверяем весь впуск пристально на предмет левого подсоса воздуха !!!(делать лучше тест на холодном ДВС !!!)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 20.01.2020 в 11:43..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 12:06   #248
Продвинутый новичок
 
Аватар для Thirteenth
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21922-42-010
Сообщений: 69
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 321 Thirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутацииThirteenth имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
после 40 он вступает в свою работу
Не, он раньше вступает, движок ещё совсем холодный в это время... Смотрел в OpenDiag - ДК начинает менять напряжение и бит управления по замкнутому контуру включается.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
косвенно отключить ДК1
Отключал его физически - нет разницы.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
проверяем весь впуск пристально на предмет левого подсоса воздуха
Проверял же ж...

Добавлено через 26 минут
...А вот и ответ из Гугля подоспел. А нужно было только правильно задать вопрос.
Ну, не совсем ответ. Хотя бы направление копания.

"Кста, на AJ10 имеется тот же "косяк", присущий всем предыдущим ПО (раскачка на малых дросселях при резком отпускании педали газа во время движения на 1-й передаче в положении "D", не путать с "D1") Но эта болячка лечению поддаётся, проверено."
https://chiptuner.ru/forum/showpost....88&postcount=8

И опять же неясно, почему на некоторых авто косяк есть, а на некоторых - нету.

Последний раз редактировалось Thirteenth; 20.01.2020 в 13:46..
Thirteenth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 21:30   #249
Свой человек
 
Аватар для Ruwalwik
 
Регистрация: 24.01.2017
Адрес: Домодедово
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 2181 Cross,1,6,CVT
Сообщений: 530
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 9744 Ruwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутацииRuwalwik имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Ребят куда копать 127 мотор с АМТ прошитый(Башкиров),ни так давно стал по утрам плохо заводится,в чём проявляется это плохо:при заводке обороты хх 200-300 об/мин буквально секунды 4-5,потом всё нормально,на ходу никаких провалов нет,ошибок никаких нет,схватывает с первого раза,но обороты в первые секунды 200-300 об/мин,свечи новые,дроссель вымытый,подсосов воздуха нет,куда копать?Что-то у меня никаких преположений ...
Ruwalwik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 13:17   #250
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Самара
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 465
Вес репутации: 469 PavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Проблемы ХХ на машинах с Е-газом -1

Мне кажется, не качественный бензин. На К1 со 126 мотором было подобное и именно по утрам ( т.е. на холодную), но у меня совпало при переходе на 95-й от Нефко. Вернулся на Роснефть, проблема ушла.
PavelKalina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.