Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Тормозная система

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2005, 10:49   #1
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Вес репутации: 19 Oleg не успел проявить себя
Отправить сообщение для Oleg с помощью ICQ Отправить сообщение для Oleg с помощью MSN
ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Прошел 1500 км и на трассе вдруг в салоне с штока вакумника начало без прерывно втягивать воздух! Подтянул - не помогло!
Тормоза впорядке - даже спортивнее стали! Выжимаеш тормоз - свист прекращается!
Пережал шланг с двигателя - шипение прекратилось!

Приехал в автозапчасти - "А какой у вас" А?
По горантии не могу пока починить - брал машину в другом городе, а вервое ТО пока не прошел! В Московском сказали что надо сначало пройти ТО, либо ехать в салон где брал!
Решил менять самостоятельно!

Кто подскажет а какой покупать вакумник? От какой аналогии?
Может причина другае и менять не надо?
ПЛИЗ! Надо ездить а движек жалко! На холостых троит!


минифак по ВУТам от Atei

1118-351000612 ВУТ ДААЗ, ГТЦ -TRW (К1)
1118-351000620 ВУТ TRW, ГТЦ TRW (К2, Гранта, ABS)
1118-351000630 ВУТ TRW, ГТЦ TRW (К2, Гранта ESC)
21920-3510006-00 ВУТ TRW, ГТЦ TRW (К2, Гранта ABS)
21920-3510006-10 ВУТ TRW, ГТЦ TRW (К2, Гранта ABS/ESC)

И небольшое сравнение ВУТ 1118-351000620 и 21920-3510006-00
ГТЦ одинаковый, отличается только ВУТ:
1118-351000620 ВУТ 1118351000800, TRW артикул 2734
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью


ГТЦ TRW артикул 2732 и еще какое-то 7200
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

21920-351000600 ВУТ 2192351000800, TRW артикул 4144
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью



ГТЦ TRW артикул 2732 и еще какое-то 7200
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью


Переделка для установки ВУТ от К2 в К1

Последний раз редактировалось bokareff; 16.05.2018 в 11:36.. Причина: подготавливал первый пост.
Oleg вне форума   Вверх
Старый 11.12.2018, 12:16   #991
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

В продолжение мое темы, вот нашел тут же на форуме:
http://www.lkforum.ru/showthread.php...10#post5940110

Цитата:
Цитата:
Хехе, после машины с Брембо на передних колесах Калина первые разы при торможении пугает На Брембах тормозное усилие пропорционально ходу педали - легкое касание приводит уже к ощутимому прикусу колодок, дозировать замедление легче - связь хода педали и усилия на тормозах пропорциональна.

У Калины похоже тормозное усилие пропорционально не ходу педали, а усилию на ней. Лично мне это жутко не привычно, пока не вкатаюсь. Ощущение как будто у педали 2 положения - выкл/вкл . Но по факту - эффективность тормозов отличная, просто где на Брембо педаль гладишь, на Калине нужно жать от души. Из за этого на Калине сложнее точно дозировать замедление, но например экстренно оттормозиться - не проблема на хорошей резине.
Все таки есть шанс что у меня все так, как и должно быть на исправной Калине? Правда диски у меня тоже Брембо. Но не думаю что это может сильно влиять.
Ситуация по описанию аналогичная как у меня.
Spintires вне форума   Вверх
Старый 11.12.2018, 13:24   #992
Гений форума
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 11,078
Записей в дневнике: 33
Вес репутации: 69523 BigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Цитата:
Сообщение от Spintires Посмотреть сообщение
Все таки есть шанс что у меня все так, как и должно быть на исправной Калине?
На калинах каких только связок ВУТ+ГТЦ не ставили, поэтому "как и должно быть" - очень расплывчатое выражение, применительно к калинам. )
BigKot вне форума   Вверх
Старый 11.12.2018, 13:43   #993
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

"Психанул" и записался на тест драйв новой гранты ))) Если срастется, то будет возможность сравнить.
Spintires вне форума   Вверх
Старый 12.12.2018, 20:19   #994
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Нет, все таки что-то не так с тормозами моей Калины.

Отчитываюсь:
Ездил сегодня на тест-драйв новой Гранты. Специально, чтобы сравнить мои тормоза с исправными аналогичными тормозами.
Небо и земля. Тормоза на Гранте по общим характеристикам похожи на все тормоза машин на которых я до этого ездил. Тормоза как на моей Калине не встречались мне еще ни на одной машине!

Описываю разницу:
У Гранты - во первых, есть усилие на педали уже буквально сразу же после нажатия. Во-вторых, это усилие растет пропорционально силе торможения. Т.е. педаль как бы пружинит обратно.
Сел на Гранту, и сразу же, интуитивно, начал предсказуемо тормозить. Отличные, правильные, тормоза.

У моей Калины-
Во первых нет никакого изменения усилия (а то усилие, которое есть, можно сравнить с педалью газа, т.е. легчайшее) на педали во всем диапазоне ее хода. Она продавливается и все. Где-то посередине, опять же, без изменения усилия, колеса встают колом.
Во вторых, ход педали намного длиннее, чем точка где тормоза встают колом.
Длина этого хода кажется что меняется, иногда ход заканчивается посередине, иногда ближе к полу. Но всегда тормозит где-то посередине этого хода.

Теперь вопрос - почему так происходит?! Какие силы отвечают за возрастающую тугость педали при нарастании торможения и ее (педали), остановку в конце?
Почему, у меня она продолжает прожиматься дальше, повторюсь, еще и без возрастания усилия, если поршням и колодкам уже некуда двигаться (все колеса заторможены)?
И еще вопрос, допустим если идет какая-то дикая утечка ТЖ внутри системы (т.к. уровень ТЖ не меняется), то откуда берется тогда более чем достаточное тормозное усилие на тормозные механизмы?



Вот такая интересная головоломка!
Spintires вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 08:10   #995
Завсегдатай
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Самара
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 465
Вес репутации: 469 PavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутацииPavelKalina имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Может воздух в системе? А насчёт жёсткой педали... На К1 2008 года, у меня была жёсткая достаточно педаль. Т.е. если на холодной машине нажать на тормоз, не заводя двигатель, то она чуть сдвигалась вперёд и вставала колом, если нажать ещё раз, то меньше уже шла вперёд и стопорилась. Если оставить педаль нажатой и завести двигатель, то она немного уходила вперёд, прожималась и далее это уже была её точка торможенеия. На К1 2010 года, педаль тормоза уже была намного мягче ( люкс с абс) ина завод двигателя реагировала не таким провалом, как на предыдущей. И самое главное, вакуум долго не терялся в ВУТе и поэтому педалька так и оставалась мягкой. Но стоило постоять машине недельку, педаль тормоза становилась похожа на ту, что на машине 2008 года. Клапан и герметичность в люксовой машине у меня оказалась лучше. В К2 люксе у меня тоже педаль мягкая. Но если долго стоит, то дубеет.
PavelKalina вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 09:57   #996
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

PavelKalina,

систему прокачивали, но прокачаем еще раз, с полной заменой тормозной жидкости.
А вообще подозрения остались на:

1. ГТЦ
2. Проблема с задними механизмами/цилиндрами
3. Воздух

"Мягкость педали" все таки субъективное понятие, у каждого отличается.
Но вот факт, что за две недели я так и не смог приноровится к этим тормозам и ощущаю дискомфорт, говорит о какой-то неполадке.

Сегодня с утра на холодную педаль была немного потяжелее, потом с прогревом опять размякла.
Spintires вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 10:38   #997
Гений форума
 
Регистрация: 19.09.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 11,078
Записей в дневнике: 33
Вес репутации: 69523 BigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутацииBigKot имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Цитата:
Сообщение от Spintires Посмотреть сообщение
PavelKalina,

систему прокачивали, но прокачаем еще раз, с полной заменой тормозной жидкости.
А вообще подозрения остались на:

1. ГТЦ
2. Проблема с задними механизмами/цилиндрами
3. Воздух

"Мягкость педали" все таки субъективное понятие, у каждого отличается.
Но вот факт, что за две недели я так и не смог приноровится к этим тормозам и ощущаю дискомфорт, говорит о какой-то неполадке.

Сегодня с утра на холодную педаль была немного потяжелее, потом с прогревом опять размякла.
Если на автомобиле ВУТ+ГТЦ стоят родные 2011года, и авто планируется эксплуатировать не полгода, то я бы заменил данный комплект! Насколько понял, остальные элементы торм.системы уже заменены/продефектованы.
По прокачке торм системы - я последние разы прокачиваю тормоза на заведённом авто, т.к.:
1. Легче тыркать педаль напарнику
2. Все механизмы, включая АБС должны быть задействованы.

Прокачиваю задние контура очень долго, т.к. практика показала, что говнецо и воздух могут начать выходить совсем не сразу.
BigKot вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 10:56   #998
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

На ВУТ в принципе нареканий нет. Т.е. педаль легкая, да и по всем тестам ВУТ проверял - проходит. Вакуум держит (дергал клапан ВУТа на заглушенной- пшикает).

Передние тормоза можно сказать полностью заменены (цилиндры в сборе, пальцы, диски, колодки).
Заказал ГТЦ, задние тормозные цилиндры, литр тормозной жидкости.
Начну со вскрытия задних барабанов, дефектовки внутренностей, и превентивной замены задних цилиндров. Далее полная прокачка со сменой жидкости.
Если не поможет, тогда замена ГТЦ.
Spintires вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 13:01   #999
Совсем как дома
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 971
Вес репутации: 16946 SoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутацииSoftFelix имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Spintires, на ПП ВАЗах ход педали очень зависит от подвода колодок к барабанам. Делается это только регулировкой ручника на грани схватывания. Не нужно надеется на встроенный механизм компенсации зазора в ЗТЦ (распорные кольца) - он почти не работает. Попробуй чуть подтяни ручник в движении - ход педали уменьшился, торможение более эффективное? Тогда регулируем ручник. И ещё про эффективность торможения и момент "схватывания". Сильно зависит от колодок. К сожалению, я очень долго ездил на Ferrodo Premier - вот там был пластилин. Сперва перешёл на ТИИР-295 и сразу почувствовал разницу в лучшую сторону. При переходе на ТИИР-299 эффективность торможения ещё возросла. Весной этого года на задние тормоза поставил ТИИР-444. После двухнедельной притирки (барабаны не менялись) и последующей регулировке ручника, машина тормозит очень хорошо.
SoftFelix вне форума   Вверх
Старый 13.12.2018, 13:58   #1000
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2018
Адрес: Московская область
Пол: Мужской
Сообщений: 144
Вес репутации: 296 Spintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpintires имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: ВУТ: вакуумный усилитель тормозов (все вопросы)

Ммм.. проблема не в эффективности торможения/замедления. А в пустой и неинформативной педали без обратной связи.

Ручник полностью подтянут, сейчас крепко держит при двух щелчках. Но подтяжка ничего не изменила.

Колодки раньше стояли ТИИР, какие были диски не знаю, но визуально один был перегрет.
Спереди все заменил - и диски (поставил Brembo), колодки (ATE), цилиндры в сборе (оригинал), пальцы с пыльниками.
Изменения на педали нет.
Spintires вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.