По этому показателю можно судить непосредственно о качестве топлива
Пояснительная, пожалуйста, сколько "оскоков" должно быть у качественного топлива, сколько у посредственного, и сколько - у совсем негодного.
Цитата:
Сообщение от авторевизор
прочем это уже основы основ... и говорить об этом- равносильно учить- дважды два- четыре... и никак не иначе...
Да я вот в ВУЗе два семестра изучал автомобильные двигатели, но никак не вспомню ни о каком "отскоке". Хотя, это было довольно но давно, и, возможно, наука о сгорании топлива в ДВЗ продвинулась далеко вперед. Или я чего важное упустил. Или позабыл.
Гугл тоже молчит.
Расскажите, пожалуйта, об "азах". Про "отскок".
в конце руководства пишут состояние на 25.04.2016 например у вас такое? делаем вывод характеристики мотора 21129 видно автоваз 21127 втихую апнул)) или просто опечатка или наоборот исправление при новом замере. Кстати динамический поддув что в новом исполнении впускного коллектора начинает работать с 3500 об в мин даёт около 0,3 к степени сжатия (образно) то есть получаем не 10.45 а 10.75 я склоняюсь к выводу что на автовазе намеренно снизили степень сжатия чтобы меньше было рекламаций по двигателю (из-за плохого бензина) ведь многие льют 92 а при степени сжатия 11.3 (образно) это недопустимо
__________________
Ружьё, машину и жену не доверяю никому ;-) (Бывший моторист)
Последний раз редактировалось БрЫзГоВик; 23.09.2016 в 00:17..
в конце руководства пишут состояние на 25.04.2016 например у вас такое?
у меня машина апреля 15го,поэтому руководство от марта 15го. Но поскольку мне интересно,то свежие я периодически скачиваю посмотреть). Сейчас смотрел от июня 2016.
Цитата:
Сообщение от БрЫзГоВик
динамический поддув что в новом исполнении впускного коллектора начинает работать с 3500 об в мин даёт около 0,3 к степени сжатия
что?СЖ это физическая величина,которая показывает соотношение объемов камеры сгорания в разных состояниях,при чем тут измененный впуск?
СЖ это физическая величина,которая показывает соотношение объемов камеры сгорания в разных состояниях,при чем тут измененный впуск?
поправлюсь для понимания привёл циферки занижать степень сжатия пришлось так как новая система впуска даёт эффект слабого турбонаддува а честно я уже спать хочу кому интересно почитайте зачем занижают степень сжатия для турбированных моторов в первую очередь чтобы не было детонации.....
__________________
Ружьё, машину и жену не доверяю никому ;-) (Бывший моторист)
А в каких единицах? В угловых градусах, линейных миллиметрах, в миллисекундах, в киловольтах, еще в чем-то?
И что именно корректируется? И по отношению к чему "коррекция"? К положению цилиндра в ВМТ? К какому-то моменту времени? К определённому положению коленвала?...
Почему, собственного говоря, "отскок"? Откуда такой термин?
Для чего за ним нужно (или не нужно) следить? К примеру, коллега www-shurik часто пишет об "отскоке". Не просто так же он это делает.
Отскок - это переменная в математической модели для управления поршневым ДВС.
Измеряется в тех же единицах, что и УОЗ. Он отражает на сколько градусов УОЗ не попадает в заложенные таблицы для него. По логике при хорошем топливе он должен быть 0,0. Ведь логично, зачем в ЭБУ строить заведомо ложные таблицы УОЗ, которые приводят к детонации?
Ну ещё и доля поправки на криво работающие датчики (ДМРВ чуть приврал, ГРМ чуть криво стоит и т.д.).
Главное, что этот отскок оперативно отражает поправку УОЗ. Стоит сменить топливо, как он меняется. На АИ-98 и моём 8v крайне сложно получить отскок, только при педали в пол с 1500 об/мин например на 5й передаче. Но и АИ-95 тоже только при разгоне его даёт т.е. 3-5% пути был отскок. Вряд ли это скажется на чём то. Но на аи-92 в жару он просто может не становится 0,0 при движении по трассе. Только на ХХ проходит. Но судя по его значение. 2-4 градуса на АИ-92 - в принципе не чего страшного. Но стоит надавить хорошо на газ и можно получить 16 градусов (вместо 8 на АИ-95) - и тут не далеко до детонации, которую поправкой УОЗ не устранить.
немного моих рассуждений
Разработчики не делятся какую мат.модель они реализовали в ЭБУ и что она учитывает, но некоторые переменные могу дать хорошую картину. Например такая как лямбда - можно просто говорить смесь 14,7 кг к 1 кг топлива. Сменили топливо на газ, стали другие циферки - не удобно строить таблицы отталуиваясь от массы воздуха и топлива. Хотя все формулы в ЭБУ могли бы и от времени впрыска вести расчёт (зависит от реализации программы).
Ввели лямбду - относительный показатель и относительно него сейчас ведут расчёт. Так же и отскок по детонации для использования в этой мат модели датчика детонации. Ведь все таблицы уже нарисованы. В прошивке гранты/калины они скорее под 95 бензин и есть. В весте видимо их чуть поправили под 92.
Если будет другая математическая модель (к примеру другой ЭБУ), они могут сделать иные переменные или зависимости в таблицах, чтобы получить оптимальный УОЗ не суть.
Например в некоторых самописнгых прошивках в математической модели нет этого отскока по детонации и ЭБУ периодически загонял мотор в детонацию, потому как по его мнению УОЗ должен быть такой.
Есть датчик детонации (ДД) и он слышит детонацию, значит по каким то причинам расчётный УОЗ не подходит в данном режиме работы ДВС. Задача ЭБУ расчитать на какой угол нужно поправить УОЗ. Бензин виноват или отклонения ДВС от идеальных размеров или просто нагар на поршнях.
При наличии отскока ЭБУ вероятно обучается к бензину (тогда лить 92 можно смело) и просто должен не допустить детонацию при повторении условий, вводя поправку на УОЗ до начала детонации (я читал, что эта поправка действительно какое то время, чтобы при повторном разгоне её применить - на одну поездку поправка или в количестве тактов или ещё как то) . Но эта поправка такова, что если я заливаю АИ-98 то отскок - 0,0 - это и есть идеал Но стоит залить АИ-92 как тут же программно вводится этот отскок в некоторых режимах ДВС. При этом на слух детонацию практически не возможно услышать и з салона, т.е. поправка применяется своевременно. Нужно, чтобы при прямолинейном движении не было отскока по детонации. При не большом ускорении тоже желательно 0,0. Не оптимальный УОЗ на 1 разгон из 500 метров в пути ни как не повлияет, но если не оптимальный УОЗ будет всю поездку ИМХО не чего хорошего. В моём случае (в видео) отскок был до 8 градусов. На АИ 92 отскок доходил до 12-16 градусов при разгоне с педалью в пол, т.е. для динамичного разгона АИ-92 не подходит
Помимо этого есть ещё 4 переменных отскок по детонации для каждого цилиндра: 1-го цилиндра... 2..3...4-го цилиндра - это видимо должно учитывать непосредственные отличия в цилиндрах (где то масло с клапана капает и куча нагар на поршне, но не править же УОЗ всех 4х цилиндров из-за одного "кривого").
Последний раз редактировалось www-shurik; 23.09.2016 в 06:08..
У меня только один вопрос))))
Зачем это всё?)) Не ну конечно с целью саморазвития интересно так то, но по мне это как изучать влияние разного рода дорожного покрытия на износ шины...
Это я когда пробовал январь с отцом перепрошивать - для общего развития нужно было. Он на 2109i адаптировал Я7.2
Просто пояснил что такое отскок.
А для меня - это просто контроль ОЧ топлива.
Сказать что наличие поправки УОЗ как то критично для ресурса не могу, но и обратное проверять именно на своей машине тоже не хочу. Поэтому летом стараюсь лить только 95.
Линейный вид
